[AB] Angående dödsskjutningen av Daniel|Page 5|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
[AB] Angående dödsskjutningen av Daniel
obelix
Member
Medlem
Forum Posts: 5371
Member Since:
January 12, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
970582
October 28, 2005 - 8:33 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=obelix] dom var 4 poliser på plats, minst en hade sköld, alla hade tillgång till batonger...

Alltså allvarligt, tycker du att det vore lämpligt att ge sig på en människa beväpnad med två förskärare, med en gummiklädd pinne?
Jag vet inte om du har förstått idén med avståndsvapen? Själva poängen med polisens beväpning, är att de skall ha övertaget, och att själva välja hur de skall ta strid. Man ger sig inte på en bladbeväpnad person med batongen. Då är risken att man själv skall bli skadad ganska överhängande. Skölden är ingen garant för att han inte skall få in en träff. Skölden är egentligen till för kravallpersonal, som skall kunna stå emot kastade projektiler.
Jag måste faktiskt säga att det är beundransvärt vilka fina poliser vi måste ha, då de skall kunna klara av saker som ingen annanstans anses gå att lösa på viset media anser är rätt. Svenska superpoliser. Undrar om kryptonit biter på dem.....

om jag inte missminner mig så har dom nu teleskopbatonger, och även om dom hade den gamla sortens batonger så har dom en kärna av metall, eller rättare sagt ett metallrör som kärna.

så ja, jag anser det vore rätt om dom försökt avväpna honom med hjälp av batonger och sköld/ar, vilket jag tror att dom hade lyckats med.

obelix
Member
Medlem
Forum Posts: 5371
Member Since:
January 12, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
970583
October 28, 2005 - 8:34 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=obelix][quote=dree] Ett knivhugg är ändå dödligt. Dom kan inte vara säkra på att inte få ett kniv hugg även fast dom har den utrustningen.

det ingår i deras jobb att ta risker.

Jo, fast det ingår inte att ta onödiga risker. Att gå i närkamp med en knivbeväpnad person är onödigt risktagande.

i närkamp har man inga hjälpmedel som batong och sköld.

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
970587
October 28, 2005 - 8:57 pm
sp_Permalink sp_Print

obelix wrote: om jag inte missminner mig så har dom nu teleskopbatonger, och även om dom hade den gamla sortens batonger så har dom en kärna av metall, eller rättare sagt ett metallrör som kärna.

så ja, jag anser det vore rätt om dom försökt avväpna honom med hjälp av batonger och sköld/ar, vilket jag tror att dom hade lyckats med.

Det handlar inte om att tro. Varken om vapen eller huruvida de hade klarat av det. Polisen skall inte chansa. Varken med sig själv eller civila. Oavsett om de har teleskopbatonger eller inte, så skall de inte gå i närkamp med någon som är beväpnad. Det är ingen tävling, där man skakar hand efteråt vi pratar om. Det handlar om situationer där förövaren är i tillstånd att skada, eller t.o.m. döda. Då chansar man inte på att man eventuellt kan ta honom med sin teleskopbatong.

obelix wrote: i närkamp har man inga hjälpmedel som batong och sköld.

Närkamp definieras inte av beväpningen. Som ordet säger, så handlar det om att vara nära. Till närkampsvapen räknas garanterat batong och sköld.

CoLiC
Member
Medlem
Forum Posts: 3697
Member Since:
January 17, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
970602
October 28, 2005 - 9:18 pm
sp_Permalink sp_Print

Blah blah woof woof

obelix
Member
Medlem
Forum Posts: 5371
Member Since:
January 12, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
970609
October 28, 2005 - 9:32 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote:
Närkamp definieras inte av beväpningen. Som ordet säger, så handlar det om att vara nära. Till närkampsvapen räknas garanterat batong och sköld.

kom på det... embarassed :bgrin:

Polisen skall inte chansa.

så dom ska hellre skjuta först och tänka sen???

CyberDyne
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 211
Member Since:
September 22, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
970982
October 30, 2005 - 9:54 am
sp_Permalink sp_Print

Kan man kanske sammanfatta allt som skrivits här med att polisen helt enkelt bör fixa fram gummikulor?

Det går ju trots allt ha lite olika beväpning till pistolerna, typ olika magasin till pistolerna i polisbilen.

Vanlig ammunition är standard, men om de vet att de kommer till en situation som inte kräver dödligt våld kan de alltid byta magasin.

Förresten, någon utbildad här som vet hur gummikulor egentligen fungerar? Tycker det borde vara skit samma att kulan är gummiklädd om den flyger fram i samma hastighet som en vanlig kula. Hastigheten kanske är långsammare också?

Jag kan iaf säga för mig själv att det inte spelar roll om jag riskerar att skjutas med vanlig ammunition eller gummikulor, båda svider nog rätt rejält ändå.

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
971080
October 30, 2005 - 3:32 pm
sp_Permalink sp_Print

obelix wrote:
så dom ska hellre skjuta först och tänka sen???

Det har nog ingen påstått. Men polisen skall kunna handla efter reglementets rekommendation utan att fundera på över hur deras handlande sedan kommer att diskuteras i media, av en mer eller mindre fientlig journalistkår. Inte heller borde åklagarmyndigheten agera efter vad som tillfredställer media och politiker. Det känns inte bra med en rättsapparat som hellre låter bli att upprätthålla lag och ordning, än att riskera medias attacker. Som det är idag, så är såväl polis som rättväsende totalt tandlösa.

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
971085
October 30, 2005 - 3:49 pm
sp_Permalink sp_Print

CyberDyne wrote: Kan man kanske sammanfatta allt som skrivits här med att polisen helt enkelt bör fixa fram gummikulor?

Det går ju trots allt ha lite olika beväpning till pistolerna, typ olika magasin till pistolerna i polisbilen.

Vanlig ammunition är standard, men om de vet att de kommer till en situation som inte kräver dödligt våld kan de alltid byta magasin.

Förresten, någon utbildad här som vet hur gummikulor egentligen fungerar? Tycker det borde vara skit samma att kulan är gummiklädd om den flyger fram i samma hastighet som en vanlig kula. Hastigheten kanske är långsammare också?

Jag kan iaf säga för mig själv att det inte spelar roll om jag riskerar att skjutas med vanlig ammunition eller gummikulor, båda svider nog rätt rejält ändå.

Gummikulor dödar dom med om de träffar fel.

De väger dock betydligt mindre och tappar därför väldigt mycket moment över längre distanser vilket gör att dom endast är lämpliga om personer man skjuter mot befinner sig på precis rätt distans. Dvs. inte för nära eller för långt bort. Fast det är nog större problem med att träffa än något annat vid den distansen de skulle bli för svaga.

//Andreas

ViU
Member
Medlem
Forum Posts: 4459
Member Since:
December 25, 2000
sp_UserOfflineSmall Offline
971138
October 30, 2005 - 6:13 pm
sp_Permalink sp_Print

Tog bort ett inlägg som inte hör hemma här samt två kommentarer till det inlägget.

Håll diskusionen saklig och snygg e ni snälla.

Spindel
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1494
Member Since:
July 3, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
971160
October 30, 2005 - 6:39 pm
sp_Permalink sp_Print

Kan ju tillägga att jag inte var seriös i inlägget, dock tycker jag inte att man ska gnälla på poliser som först och främst gör sitt jobb för att skydda andra poliser.

Var glada att det trots allt var poliser när Daniel fick sitt ryck, kunde ju varit så att Daniel istället hade huggit ihjäl sina föräldrar bara för att polisen inte fanns där.

Tycker det är sånt daltande med galna personer. Alltid ska man försöka göra dem friska men alltid så är de lika sjuka innerst inne.

Avatar
dree
Member
Medlem
Forum Posts: 2277
Member Since:
August 7, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
971168
October 30, 2005 - 6:47 pm
sp_Permalink sp_Print

Spindel wrote: Kan ju tillägga att jag inte var seriös i inlägget, dock tycker jag inte att man ska gnälla på poliser som först och främst gör sitt jobb för att skydda andra poliser.

Var glada att det trots allt var poliser när Daniel fick sitt ryck, kunde ju varit så att Daniel istället hade huggit ihjäl sina föräldrar bara för att polisen inte fanns där.

Tycker det är sånt daltande med galna personer. Alltid ska man försöka göra dem friska men alltid så är de lika sjuka innerst inne.

Det går oftast att lösa sådana här situationer på bättre sätt men i den här så hamnade dom olyckligt läge.
I läget när han gick emot polisen med knivarna så gjorde poliserna rätt att skjuta tycker jag men jag tycker också att dom kunde ha agerat bättre innan dom hamnade i den här situationen.
Det är så jag har uppfattat det hela efter att ha läst artiklarna.

obelix
Member
Medlem
Forum Posts: 5371
Member Since:
January 12, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
971201
October 30, 2005 - 7:28 pm
sp_Permalink sp_Print

Spindel wrote: Alltid ska man försöka göra dem friska men alltid så är de lika sjuka innerst inne.

intressant...

kan du utveckla detta mer???

Kame_boy
Member
Medlem
Forum Posts: 2310
Member Since:
September 3, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
971305
October 30, 2005 - 10:31 pm
sp_Permalink sp_Print

påminner om skyddsvaktsutbildningen ^^
men nej, man har knappast tid att göra ett bra genomtänkt beslut innan man skjuter någon när avstånden är under. säg 10-15 meter. Man har knappt tid att sikta.
Det enda man kan göra är att agera utefter hur man själv uppfattar situationen just i den sekunden. Uppfattar man att situationen är livshotande så FÅR man agera, enligt svensk lag, i nödvärn, även om det innebär att personen dör. Dessutom får man ta över en annans nödvärnsrätt om man anser att denne är hotad till livet. Dvs att vilken som helst av de fyra poliserna hade fått skjuta killen, om nån av dom hade ansett att kamratens liv var hotat.

Det är naturligt att man kan förvänta sig att tjänstemän, speciellt poliser, ska vara bättre förberedda för såna här situationer än gemene man. Men man måste ändå tänka på att det inte är alls är särskilt många om året som verkligen får träna på att ta beslut om liv och död på en sekund. Poliser är trots allt människor dom också.

Jag tror att poliserna hade helt rätt i att göra den bedömningen dom gjorde. "Alla" kan vara efterkloka och säga att det var fel men "alla" har inte upplevt situationen i fråga.

Angående vapen/ammo, så tycker jag att dom borde få ha dem på sig hela tiden och inte inlåsta i bilen. Men deras primära vapen borde ändras till gas/tazer.

obelix
Member
Medlem
Forum Posts: 5371
Member Since:
January 12, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
971323
October 30, 2005 - 11:25 pm
sp_Permalink sp_Print

Kame_boy wrote: Angående vapen/ammo, så tycker jag att dom borde få ha dem på sig hela tiden och inte inlåsta i bilen. Men deras primära vapen borde ändras till gas/tazer.

håller med, tror det skulle vara bättre med el än gas iof.

Hs187
Nu vet jag hur man gör inlägg!
Medlem
Forum Posts: 16
Member Since:
January 25, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
971355
October 31, 2005 - 1:38 am
sp_Permalink sp_Print

CoLiC wrote: Jag hade också skjutit den man som kom springande 4 meter bort med 2 köksknivar i händerna.

Han har kanske spelat WoW för mycket? En rogue med dual daggers laugh

Avatar
dree
Member
Medlem
Forum Posts: 2277
Member Since:
August 7, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
971398
October 31, 2005 - 9:07 am
sp_Permalink sp_Print

Hs187 wrote: [quote=CoLiC]Jag hade också skjutit den man som kom springande 4 meter bort med 2 köksknivar i händerna.

Han har kanske spelat WoW för mycket? En rogue med dual daggers laugh

Guuu så roligt.

Wishmaster_coffe
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 88
Member Since:
April 16, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
971401
October 31, 2005 - 9:15 am
sp_Permalink sp_Print

Tycker polisen gjorde både rätt och fel, han borde kanske skjutit ett varningsskkott först och sen satt ett skott i benet i värsta fall, svår situation för polisen...hade någon kubbat mot mig med två knivar i högsta hugg hade jag inte tvekat en sekund på att skjuta. Så fort polisen råkar göra ett missag så dras det upp på förstasidan som om jorden skulle gå under fast det kanske inte är världens största grej (denna situationen är ju lite större då)...de är ju för h*****e krig, svält osv i världen men de nämner de knappt. Svenska polisen är utsatta men de gör ändå oftast ett bra jobb med tanke på deras resurser.

Cezar
Member
Medlem
Forum Posts: 2708
Member Since:
January 20, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
971403
October 31, 2005 - 9:18 am
sp_Permalink sp_Print

Såfort någon polis skjuter en gärningsman så blir det ett j¤kla liv men när dem inte gör det så blir det ju mera liv.

Tyckte att polisen agerade rätt (nödvärn) och att sikta på benet kanske var just vad han gjorde men det är inte lätt under några sekunder och den pressen.

jonor084
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 249
Member Since:
March 6, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
971404
October 31, 2005 - 9:24 am
sp_Permalink sp_Print

Jag hadde hört att det hände i en lägenhet.

Men hur skulle ni reagera ifall en mycket aggresivt beteende människa sprang imot er med 2 knivar,
Det jag menar är att det inte är som i ett dataspel då man kan leka och hålla på tänk dig polisens känsla man hinner inte stå och sikta som i filmer mot benen det är nödvärn dom agrerade i och då ska man skuta.

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
971406
October 31, 2005 - 9:31 am
sp_Permalink sp_Print

obelix wrote: [quote=Kame_boy] Angående vapen/ammo, så tycker jag att dom borde få ha dem på sig hela tiden och inte inlåsta i bilen. Men deras primära vapen borde ändras till gas/tazer.

håller med, tror det skulle vara bättre med el än gas iof.

Jo, för det är ju så bra avståndsvapen. Man bara gasar hela bostadskvarteret, istället för att skjuta killen som står på balkongen.....

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 405
Currently Browsing this Page:
3 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL