[AB] Apropå inkompetenta läkare och utbrändhet|Page 4|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

denstore wrote: [quote=Jerry][quote=Jerry]Jag försöker minimera riskerna för de värst drabbade, helt enkelt.

Jerry wrote:
Jag skulle också blir arg och ledsen och förbannad.

Jerry wrote:
Men som sagt, så länge man kan stjäla mat på ica, söka bidrag etc. är [inte stöld från privatpersoner] någonting jag accepterar.

Hjärnan räcker visst inte till åt att både läsa och skriva hos vissa.

Ingen i sverige behöver svälta. Det sociala skyddsnätet fungerar fortfarande så pass. Alltså behöver ingen stjäla för att få ihop till mat. Ändå så fuskas och stjäls mer och mer för varje dag, och du sitter och försvarar det. Hur man än vänder och vrider på det, så är det en moralfråga, och du har i denna tråden visat var du står.

Tyvärr så funkar det inte alla gånger.

Det har hänt mer än en gång att kommunen inte tar sitt ansvar.
Att folk har fått gå från hus och hem pga deras felaktiga tolkning.

Kan berätta att i Skene, i Marks Kommun, där hade dom som praxis att säga nej, oavsett om du var berättigad till soc-bidrag eller inte.
Dom hade ett eget bonussystem som gick ut på att ju mer man sparade, ju högre bonus.

Dom var ökanda för att alla bra och vettiga försvann därifrån, det fanns inget annat kontor i sverige som hade lika stor cirkulation av personal.

denstore wrote: [quote=obelix] Tyvärr så funkar det inte alla gånger.

Det har hänt mer än en gång att kommunen inte tar sitt ansvar.
Att folk har fått gå från hus och hem pga deras felaktiga tolkning.

Kan berätta att i Skene, i Marks Kommun, där hade dom som praxis att säga nej, oavsett om du var berättigad till soc-bidrag eller inte.
Dom hade ett eget bonussystem som gick ut på att ju mer man sparade, ju högre bonus.

Dom var ökanda för att alla bra och vettiga försvann därifrån, det fanns inget annat kontor i sverige som hade lika stor cirkulation av personal.

Allvarligt talat så är jag väldigt tveksam till den sortens historier. Jag har flera bekanta som arbetar eller har arbetat som socialarbetare, och de menar att de här historierna oftast är moderna myter. Jag kan inte säga att det aldrig har hänt, men dock så är det ganska vanligt att folk sätter igång och berättar denna typ av historier p.g.a. att de har fått ett giltigt avslag. Om du har egendom i form av kapital eller boende, så är du inte berättigad till bidrag. Likaså är det upp till handläggaren att avgöra om personen verkligen inte klarar sig utan bidrag. Vid ett flertal tillfällen har folk inte förstått att de faktiskt får ta och sälja sitt hus eller bilen om de inte får det att gå ihop.

Jag har som du ett flertal bekanta som jobbar inom social på olika platser i sverige, och på olika befattningar.

Det var av dom jag fick höra detta, då dom i sin tur kände folk som slutat just pga detta system dom hade.

Och det som gör att jag känner till detta extra bra är att jag har råkat ut för detta, av just det socialkontoret.

Vi fick kämpa i nästan ett halvår för att få rätt, och dom gav sig inte förrän vi hade polisanmält dom och gått till en tidning för att få hjälp.
Vi uppfyllde alla möjliga och omöjliga krav dom hade.

denstore wrote: [quote=obelix] Jag har som du ett flertal bekanta som jobbar inom social på olika platser i sverige, och på olika befattningar.

Det var av dom jag fick höra detta, då dom i sin tur kände folk som slutat just pga detta system dom hade.

Och det som gör att jag känner till detta extra bra är att jag har råkat ut för detta, av just det socialkontoret.

Vi fick kämpa i nästan ett halvår för att få rätt, och dom gav sig inte förrän vi hade polisanmält dom och gått till en tidning för att få hjälp.
Vi uppfyllde alla möjliga och omöjliga krav dom hade.

Det är tråkigt att höra. Dock så tror jag ändå att det absolut inte är vanligt, och utöver detta, så anser jag inte att det berättigar någon att stjäla.

Det är sant på båda punkterna.
Det är inte vanligt som tur är.

Men jag sa att jag kan förstå, inte att det var ok, dom som gör det av just den anledningen, och att jag skulle se mellan fingrarna om en barnfamilj gjorde så för att klara sig.
För jag skulle inte vilja ha det på mitt samvete att jag har sett till att en utsatt familj som har det jävligt för det ännu mer jävligt.

Jag har även sagt att jag utan tvekan skulle sätta dit familjemdlemmar som gjorde det utan den orsaken.

Suck vad trött jag blir på en del som åberopar rätten att det är OK att stjäla från företag. Kostar inte den stulna saken/varan lika mycket för företaget som den skulle ha kostat för en privatperson. Är enligt mig ALDRIG rätt att stjäla någon egendom oavsett om det är från ett företag eller en privatperson. Det drabbar i alla fallen den som blir utsatt för stölden.

Sen så kan jag enbart hålla med Denstore att det sociala skyddsnätet fungerar bra i Sverige. Sen att det finns undantag även här är synd, men vilken regel bekräftas inte av undantagen?

Att fuska med bidrag är fel enligt mig i alla lägen eftersom det drabbar i slutänden människorna som är ärliga och inte fuskar.

Sen tror jag att vi i Sverige har en FÖR hög lägstastandard på vad som är ett drägligt liv. Mat på bordet och tak över huvudet är ett drägligt liv, behöver inte ha bil. 211 tv-kanaler, bo större än man behöver, spela på travet varje vecka, röka 1 paket varje dag, ja listan kan göras längre. Varför tror ni att vårat system är så "prisat" utomlands? Jo, för att folk lever någorlunda "gott" på våran lägsta nivå.

Akatosh wrote: Jepp, får också hålla med "fisken". Personligen anser jag att skulle man nu sitta fast i hissen såpass så man verkligen behöver gå till socialen så skall alla andra möjligheter vara uttömda, dvs man får kränga sin bil och bostad det första man gör.

Att få 3000:- efter boendet är betalt är ju faktiskt mer än väl för en icke missbrukande person.

TV, dagstidningar och radio ersätts ju av internet lätt så där har man ju bara en 500:- i månaden, sedan maten kan man räkna högt med en 50-lapp om dagen så har man ju till räkmackor på fredan.

Funkar fint. (Givetsvist går det ju bara om man inte är missbrukare eller har dyra ungar/husdjur, silverfiskar får räcka)

Håller med, men funderar också på om inte en dator och internet är en större utgift än en TV.

Jerry wrote:
Jag gör alla moraliska bedömningar efter konsekvenserna för alla individer inblandade. Att stjäla från ett företag, den förlusten sprids ut bland alla aktieägare och kunder, och minimerar alltså förlusten för varje individ. Att stjäla från en privatperson (eller ett litet företag) skulle å andra sidan lägga all förlust hos samma person, och kanske därmed göra med skada för den individen än det gör nytta för den som stjäl.

Sedan har vi den psykologiska aspekten. Att bli bestulen på sina privata ägodelar är hemskt.

Men visst är detta scenario inte någonting som kan tänkas dyka upp speciellt ofta i Sverige.

Det där är ju bara skitsnack. Eller är du så naiv att du tror att det bara finns en eller ett fåtal personer som stjäl av företag, och att dessas stölder inte påverkar företagets vinst i särskilt hög grad? Titta på livsmedelshandeln. En av de största kostnaderna är svinn genom snatteri. Såväl från kunder som anställda. Är miljardsummor varje år något som inte betyder något bara för att det distribueras ut till ägare och kunder? I slutändan blir det konsumenterna som betalar tjuvandet. Alltså du och jag. Jag vet inte hur du har det, men matkontot är en av de största utgifterna jag har i månaden, och då är det jäkligt irriterande att någon kommer och säger att det är acceptabelt att stjäla.

Och den där psykologiska aspekten är också bara totalt skitsnack. Vad är det för skillnad mellan att du går in hos någon och stjäl hans stereo, eller om du går in och stjäl hans besparingar? Är inte en aktiepost en privat ägodel?
Allvarligt talat så är den sortens resonerande bara infantilt, och något som jag inte förväntade mig av dig. Du har verkligen sjunkit i min aktning i denna tråden.

denstore wrote:
Och den där psykologiska aspekten är också bara totalt skitsnack. Vad är det för skillnad mellan att du går in hos någon och stjäl hans stereo, eller om du går in och stjäl hans besparingar? Är inte en aktiepost en privat ägodel?

Glömde detta.

Njae...det handlar om känslan av utsatthet. Jag är ganska övertygad att jag skulle känna mig betydligt värre utsatt, mer sårbar och kränkt, om jag kom hem och såg att någon hade brytit sig in i mitt hem och stulit mina saker än om någon hade stulit pengar på den bank där jag har mina besparingar, och min ränta som föjld hade sänkts. Även om den nominella förlusten hade varit densamma.

Kan tillägga att nu talar jag enligt egen övertygelse, jag har inga bevis på att det är så. Ska nog kolla upp detta.

Jag resonerar ganska hypotetiskt, jag har en vana att göra det.

Du förstår uppenbarligen att jag kräver vissa omständigheter för att det ska vara legitimt att stjäla, samt att jag är medveten om att dessa omständigheter inte förekommer ofta i Sverige, om alls - men ändå verkar du tycka att jag försvarar de brott som begås. Varför gör du mig detta?! :bgrin:

Varför resonerar jag om saker som inte förekommer? Jo, därför att jag inte håller med Obelix om att det är skillnad på att lura till sig bidrag och att stjäla (även om det är värre att stjäla pga det drabbar färre individer hårdare), eller skinner som visserligen anser att det inte är någon skillnad, men också att de båda är oförsvarbara.

Vi har slösat flera sidor utan att komma någon vart. :blink:

Ja dåren det har du helt rätt i. Alla drabbas ju indirekt och vissa även direkt.

För mig så skulle det ta lika hårt om någon tog mina aktier som om någon tog min dator.