Gåtgissning|Page 58|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Gåtgissning
the_wiz
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 170
Member Since:
December 28, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261218
January 28, 2003 - 7:46 pm
sp_Permalink sp_Print

jag vänta ivrigt på nästa gåta wink

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261240
January 28, 2003 - 8:22 pm
sp_Permalink sp_Print

Ledsen att ni fått vänta, hoppas det är ok. (Skola hela dagen...)

Drar en mattegåta, som jag precis sett och lärt mig en lösning till. Trots att problemet ser svårt ut, är det relativt enkla resonemang som behövs. Talteori kan ju annars vara en sån mattegren som ger problem som inte löses förrän efter 300 år och sedan ett dussin nya mattegrenar startats i samband med problemet...

Bestäm vilka primtal p som uppfyller

p = x^y + y^x

där x och y är primtal.

För att jag ska godkänna svaret så kräver jag även ett bevis för att det inte finns några andra primtal som uppfyller problemet som du inte hittat. Om inte någon hittar en lösning eller är på väg att hitta en någorlunda snart, kommer jag ge feedback till er. 😉

Slartibartfast
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 577
Member Since:
August 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261247
January 28, 2003 - 8:30 pm
sp_Permalink sp_Print

p=17
x=2
y=3

Ett udda tal gånger ett udda tal blir alltid udda. Udda plus udda blir jämnt,så om x och y båda är udda blir p jämnt, vilket inte går eftersom det skall vara ett primtal. 2 är det enda jämna primtalet. Alltså måste ett av talen vara 2.

Och eftersom det är tisdag och jag har ont i knäet måste det andra talet vara 3... eller nåt i den stilen :bgrin:

Jag skall sova på saken, så skall vi se om jag kommer på nåt.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261358
January 28, 2003 - 10:27 pm
sp_Permalink sp_Print

Slartibartfast wrote: p=17
x=2
y=3

Ett udda tal gånger ett udda tal blir alltid udda. Udda plus udda blir jämnt,så om x och y båda är udda blir p jämnt, vilket inte går eftersom det skall vara ett primtal. 2 är det enda jämna primtalet. Alltså måste ett av talen vara 2.

Bra, helt rätt.

Och eftersom det är tisdag och jag har ont i knäet måste det andra talet vara 3... eller nåt i den stilen :bgrin:

Jag skall sova på saken, så skall vi se om jag kommer på nåt.

Det hade räckt att stoppa in två och tre i uttrycket, men jag köper din lösning också!

Nu är bara frågan - finns det fler lösningar?

Avatar
heimdal
Member
Medlem
Forum Posts: 2779
Member Since:
September 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261402
January 28, 2003 - 11:36 pm
sp_Permalink sp_Print

uääähhh... mattetal.. ja har glömt allt utom plus & minus sedan ja sluta skolan.. man har ju inte någon överdriven hjärngympa när man monterar motorer på ovlov.. wink

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261419
January 29, 2003 - 12:24 am
sp_Permalink sp_Print

heimdal wrote: uääähhh... mattetal.. ja har glömt allt utom plus & minus sedan ja sluta skolan.. man har ju inte någon överdriven hjärngympa när man monterar motorer på ovlov.. wink

det här är talteori - du behöver inte kunna mycket mer än att det räcker att gräva upp mellanstadieboken (så att du kan repetera division) för att kunna förstå beviset (inklusive ett par definitioner vi bör skriva med)... Dock tror jag det kan vara svårt att göra bevisen för dig om du ligger på den nivån...

Avatar
Terho
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1353
Member Since:
February 13, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
261441
January 29, 2003 - 3:29 am
sp_Permalink sp_Print

Vad är det som låter förjävligt och ligger oftast på golvet när man har vänt sig om.... :rollsmile:

Slartibartfast
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 577
Member Since:
August 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261468
January 29, 2003 - 6:49 am
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: [quote=Slartibartfast]p=17
x=2
y=3

Ett udda tal gånger ett udda tal blir alltid udda. Udda plus udda blir jämnt,så om x och y båda är udda blir p jämnt, vilket inte går eftersom det skall vara ett primtal. 2 är det enda jämna primtalet. Alltså måste ett av talen vara 2.

Bra, helt rätt.

Och eftersom det är tisdag och jag har ont i knäet måste det andra talet vara 3... eller nåt i den stilen :bgrin:

Jag skall sova på saken, så skall vi se om jag kommer på nåt.

Det hade räckt att stoppa in två och tre i uttrycket, men jag köper din lösning också!

Nu är bara frågan - finns det fler lösningar?

Det var ju det jag försökte bevisa, att det bara finns en lösning. Men jag kom bara halvvägs.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261570
January 29, 2003 - 11:18 am
sp_Permalink sp_Print

Slartibartfast wrote: [quote=TERdON][quote=Slartibartfast]p=17
x=2
y=3

Ett udda tal gånger ett udda tal blir alltid udda. Udda plus udda blir jämnt,så om x och y båda är udda blir p jämnt, vilket inte går eftersom det skall vara ett primtal. 2 är det enda jämna primtalet. Alltså måste ett av talen vara 2.

Bra, helt rätt.

Och eftersom det är tisdag och jag har ont i knäet måste det andra talet vara 3... eller nåt i den stilen :bgrin:

Jag skall sova på saken, så skall vi se om jag kommer på nåt.

Det hade räckt att stoppa in två och tre i uttrycket, men jag köper din lösning också!

Nu är bara frågan - finns det fler lösningar?

Det var ju det jag försökte bevisa, att det bara finns en lösning. Men jag kom bara halvvägs.

Prova några fler möjliga tal! Skriv vad du kommer fram till här med...

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261580
January 29, 2003 - 11:31 am
sp_Permalink sp_Print

jag kan väl försöka lite..
Det ena talat måste vara två, och det andra måste vara udda, det har vi redan sagt.

2^5+5^2=32+25=57=3*19=57
2^7+7^2=128+49=177=3*59
2^11+11^2=2048+121=2169=3*3*241
2^13+13^2=8192+169=8361=3*3*929

kommer inte fram till nånting...

gjorde nästan bort mig när jag kom på att 2^9+9^2 faktiskt blev ett primtal 🙂

edit: hehe, mitt personnummer (med fyra sista) är ett primtal!

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261597
January 29, 2003 - 11:52 am
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: jag kan väl försöka lite..
Det ena talat måste vara två, och det andra måste vara udda, det har vi redan sagt.

2^5+5^2=32+25=57=3*19=57
2^7+7^2=128+49=177=3*59
2^11+11^2=2048+121=2169=3*3*241
2^13+13^2=8192+169=8361=3*3*929

kommer inte fram till nånting...

gjorde nästan bort mig när jag kom på att 2^9+9^2 faktiskt blev ett primtal 🙂

edit: hehe, mitt personnummer (med fyra sista) är ett primtal!

Bra. Kan ni försöka kolla lite ännu högre tal? 17,19,23,29,31 osv? Det är tillåtet med miniräknarhjälp!

whoracle
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1942
Member Since:
July 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
261714
January 29, 2003 - 3:13 pm
sp_Permalink sp_Print

SoundHead wrote: Vad är det som låter förjävligt och ligger oftast på golvet när man har vänt sig om.... :rollsmile:

du? 😀

Arny
Member
Medlem
Forum Posts: 2842
Member Since:
November 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
261779
January 29, 2003 - 4:49 pm
sp_Permalink sp_Print

Slarty, dax för en ny gåta tycker jag. Matte får man nog av i skolan

Slartibartfast
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 577
Member Since:
August 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261814
January 29, 2003 - 5:31 pm
sp_Permalink sp_Print

Arny wrote: Slarty, dax för en ny gåta tycker jag. Matte får man nog av i skolan

Jaa, men vi är väl inte riktigt klara med den här ännu.
Kanske TERdON vill ge nåt tips, så vi kommer nån vart?

Slartibartfast
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 577
Member Since:
August 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261823
January 29, 2003 - 5:46 pm
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: [quote=Öwall]jag kan väl försöka lite..
Det ena talat måste vara två, och det andra måste vara udda, det har vi redan sagt.

2^5+5^2=32+25=57=3*19=57
2^7+7^2=128+49=177=3*59
2^11+11^2=2048+121=2169=3*3*241
2^13+13^2=8192+169=8361=3*3*929

kommer inte fram till nånting...

gjorde nästan bort mig när jag kom på att 2^9+9^2 faktiskt blev ett primtal 🙂

edit: hehe, mitt personnummer (med fyra sista) är ett primtal!

Bra. Kan ni försöka kolla lite ännu högre tal? 17,19,23,29,31 osv? Det är tillåtet med miniräknarhjälp!

2^17+17^2=131361=3*43787
2^19+19^2=524649=3*174883
2^23+23^2=8389137=3*2796379
2^29+29^2=536871753=3*715828203
2^31+31^2=2147484609=3*715828203
osv...

Jag håller fortfarande på att 2&3 är den enda lösningen, men tyvärr har jag inte kommit på nåt sätt att bevisa det ännu. 😕

the_wiz
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 170
Member Since:
December 28, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261829
January 29, 2003 - 5:50 pm
sp_Permalink sp_Print

Arny wrote: Slarty, dax för en ny gåta tycker jag. Matte får man nog av i skolan

matte får man aldrig nog av!

förutom alla dessa långa uppgifter som man bara räknar på rutin.

Metz
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1533
Member Since:
November 16, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261855
January 29, 2003 - 6:20 pm
sp_Permalink sp_Print

heheh uhähh jag kom just på hur underlägsen jag e öwall,TERdON och slartibartfast, hatar matte det e det värsta som finns

Vad är det som låter förjävligt och ligger oftast på golvet när man har vänt sig om....

hmm......porslin....glas....kanske 😀 😀

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261859
January 29, 2003 - 6:25 pm
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: [quote=Öwall]jag kan väl försöka lite..
Det ena talat måste vara två, och det andra måste vara udda, det har vi redan sagt.

2^5+5^2=32+25=57=3*19=57
2^7+7^2=128+49=177=3*59
2^11+11^2=2048+121=2169=3*3*241
2^13+13^2=8192+169=8361=3*3*929

kommer inte fram till nånting...

gjorde nästan bort mig när jag kom på att 2^9+9^2 faktiskt blev ett primtal 🙂

edit: hehe, mitt personnummer (med fyra sista) är ett primtal!

Bra. Kan ni försöka kolla lite ännu högre tal? 17,19,23,29,31 osv? Det är tillåtet med miniräknarhjälp!

det verkar som att det alltid blir delbart med tre.
Det är svårt att göra det algebraiskt, men det hade nog underlättat 🙂
Och hur tror du att jag löste talen utan miniräknare?

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261878
January 29, 2003 - 6:52 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: [quote=TERdON][quote=Öwall]jag kan väl försöka lite..
Det ena talat måste vara två, och det andra måste vara udda, det har vi redan sagt.

2^5+5^2=32+25=57=3*19=57
2^7+7^2=128+49=177=3*59
2^11+11^2=2048+121=2169=3*3*241
2^13+13^2=8192+169=8361=3*3*929

kommer inte fram till nånting...

gjorde nästan bort mig när jag kom på att 2^9+9^2 faktiskt blev ett primtal 🙂

edit: hehe, mitt personnummer (med fyra sista) är ett primtal!

Bra. Kan ni försöka kolla lite ännu högre tal? 17,19,23,29,31 osv? Det är tillåtet med miniräknarhjälp!

det verkar som att det alltid blir delbart med tre.
Det är svårt att göra det algebraiskt, men det hade nog underlättat 🙂
Och hur tror du att jag löste talen utan miniräknare?

Äsch, upp till 11, 13 sisådär så är det möjligt att räkna på papper.

Och du har helt rätt - det verkar alltid vara delbart med tre. Men hur vet du säkert att inte det enmiljonte primtalet uppfyller förutsättningarna? Som sagt, jag vill ha bevis...

EDIT: Dvs: Verkar det bara alltid vara delbart med tre, eller är det alltid delbart med tre?

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
261883
January 29, 2003 - 6:57 pm
sp_Permalink sp_Print

Mera ledning: Ett sätt att förstå kan även vara att se om det går att hitta lösningar för tal x och y = 2 + udda ickeprimtal, som 2 och 9 som Öwall föreslog. Är det fler ickeprimtal som ger upphov till primtal på vänstersidan?

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 108
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL