Gåtgissning|Page 59|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Gåtgissning
Avatar
Krqagyzzz
Member
Medlem
Forum Posts: 7176
Member Since:
May 17, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262313
January 30, 2003 - 11:03 am
sp_Permalink sp_Print

Ny gåta slarty..

Arny
Member
Medlem
Forum Posts: 2842
Member Since:
November 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
262316
January 30, 2003 - 11:07 am
sp_Permalink sp_Print

Håller med Krqagyzzz. Ny gåta nu

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262462
January 30, 2003 - 3:18 pm
sp_Permalink sp_Print

Krqagyzzz wrote: Ny gåta slarty..

Men jag har inte fått någon lösning än! Jag kan hålla med om att det blivit lite utdraget i tid, men om inte annat ska jag väl få chansen att ge svaret själv om inte annat? Jag ger ju ledning till de som klarar av att klura på problemet hela tiden...

the_wiz
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 170
Member Since:
December 28, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262478
January 30, 2003 - 3:47 pm
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: [quote=Krqagyzzz]Ny gåta slarty..

Men jag har inte fått någon lösning än! Jag kan hålla med om att det blivit lite utdraget i tid, men om inte annat ska jag väl få chansen att ge svaret själv om inte annat? Jag ger ju ledning till de som klarar av att klura på problemet hela tiden...

Längtar till lösningen kommer...
Denna uppgift är för svår för mig :cy: men jag MÅSTE ha reda på svaret!!!

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262482
January 30, 2003 - 3:57 pm
sp_Permalink sp_Print

the_wiz wrote: [quote=TERdON][quote=Krqagyzzz]Ny gåta slarty..

Men jag har inte fått någon lösning än! Jag kan hålla med om att det blivit lite utdraget i tid, men om inte annat ska jag väl få chansen att ge svaret själv om inte annat? Jag ger ju ledning till de som klarar av att klura på problemet hela tiden...

Längtar till lösningen kommer...
Denna uppgift är för svår för mig :cy: men jag MÅSTE ha reda på svaret!!!

Jag ska se till att det blir mer ledning ikväll om inte Slarti och Öwall eller någon annan får fram något. Och efter helgen så kommer jag ha skrivit lösningen om inte någon annan gjort det...

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262486
January 30, 2003 - 4:02 pm
sp_Permalink sp_Print

jag har testat med två och alla udda tal upp till 29, och det är bara 3, 9 och 21 som ger p=primtal.
den gemensamma nämnaren är att de är delbara med tre allihop, men det gäller ju för en tredjedel av alla tal som finns :)^

edit: upp till 31 till och med.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262493
January 30, 2003 - 4:10 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: jag har testat med två och alla udda tal upp till 29, och det är bara 3, 9 och 21 som ger p=primtal.
den gemensamma nämnaren är att de är delbara med tre allihop, men det gäller ju för en tredjedel av alla tal som finns :)^

edit: upp till 31 till och med.

Okej, den ledningen var nog inte jättelyckad. Trodde faktiskt att alla tal delbara med tre skulle ge primtal...

Mera ledning: moduloräkning!

Kolla vilken rest du får om du delar 2^y med 3.
Kolla sedan vilken rest du får om du delar y^2 med 3.

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262501
January 30, 2003 - 4:22 pm
sp_Permalink sp_Print

Det verkar som att 2^y får en rest på två för udda y, och på ett för jämna.
y^2 får en rest på ett för tal som inte är delbara med tre, som inte får nån rest.

eftersom det måste var udda tal på y, så kan vi strunta i det jag sa innan om jämna.
man har en rest på 2 när man delar 2^y på tre.
om man då tar resultatet på ett tal y som inte är delbart med tre så får det en rest på 1. om man lägger ihop de talen nu, så blir det ett heltal. sen multiplicerar man det med tre igen för att få det egentliga talet p. eftersom man har multiplicerat ett heltal med tre kan det omöjligt vara ett primtal.
om man däremot tar ett tal som är delbart med tre så blir summan av 2^y/3+y^2/3 inte ett heltal. Då blir det ett primtal om man multiplicerar det med tre.
Y är alltså delbart med tre, och det finns bara ett primtal som är delbart med tre, dvs tre.

hopas att någon kan tyda det här nu 🙂

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
262510
January 30, 2003 - 4:44 pm
sp_Permalink sp_Print

Tjae, 2^y mod 3 blir 1 om y är jämnt och - vilket är viktigare - 2 om y är ojämnt.

Bevis:

2^3 mod 3 = 8 mod 3 = 2. Alltså, det finns minst ett ojämnt tal y som uppfyller kravet.

Låt y vara vilket ojämnt tal som helst som uppfyller kravet, t.ex. 3
Låt u vara talet närmast under svaret 2^z vilket mod 3 ger 0. Dvs. 6 i förra exemplet. (2^3 mod 3 = (6+2) mod 3 = 2)

2^y mod 3 = (u + 2) mod 3 = 2 /eftersom vi utgår från att detta är ett tal som stämmer med teorin, t.ex 3.

Vi ökar y med två för att få nästa ojämna tal.

2^(y+2) mod 3 = 4(u + 2) mod 3 /svaret multipliceras med 4 då en ökning av y med 2 ger två multiplikationer med 2.

4(u + 2) = (4u + 8)

4*u mod 3 = 4*0 /enl. ovan

8 mod 3 = 2 => 4(u + 2) mod 3 = 2

Jaha...än sedan då? 🙂

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
262512
January 30, 2003 - 4:52 pm
sp_Permalink sp_Print

Det där kan inte stämma, Öwall.

Du måste fortfarande kolla alla andra primtal för att se vad svaret blir om du skulle ha delat med dem istället.

Allt du bevisar är att det bara finns ett svar på formeln:

p/3 = (x^y)/3 + (y^x)/3

Rätta mig om jag har fel, jag fick hjärnblödning efter mitt bevis...

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262516
January 30, 2003 - 4:56 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Det där kan inte stämma, Öwall.

Du måste fortfarande kolla alla andra primtal för att se vad svaret blir om du skulle ha delat med dem istället.

Allt du bevisar är att det bara finns ett svar på formeln:

p/3 = (x^y)/3 + (y^x)/3

Rätta mig om jag har fel, jag fick hjärnblödning efter mitt bevis...

jag vet inte, min egen hjärnblödning har inte läkt än.
Det verkade mycket bättre när jag kom på det, har inte orkat korrekturläsa det än 🙂

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262538
January 30, 2003 - 5:23 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Tjae, 2^y mod 3 blir 1 om y är jämnt och - vilket är viktigare - 2 om y är ojämnt.

Bevis:

2^3 mod 3 = 8 mod 3 = 2. Alltså, det finns minst ett ojämnt tal y som uppfyller kravet.

Låt y vara vilket ojämnt tal som helst som uppfyller kravet, t.ex. 3
Låt u vara talet närmast under svaret 2^z vilket mod 3 ger 0. Dvs. 6 i förra exemplet. (2^3 mod 3 = (6+2) mod 3 = 2)

2^y mod 3 = (u + 2) mod 3 = 2 /eftersom vi utgår från att detta är ett tal som stämmer med teorin, t.ex 3.

Vi ökar y med två för att få nästa ojämna tal.

2^(y+2) mod 3 = 4(u + 2) mod 3 /svaret multipliceras med 4 då en ökning av y med 2 ger två multiplikationer med 2.

4(u + 2) = (4u + 8)

4*u mod 3 = 4*0 /enl. ovan

8 mod 3 = 2 => 4(u + 2) mod 3 = 2

Jaha...än sedan då? 🙂

Japp, fint bevis att 2^y = 2 (mod 3) om y är udda. Det är ett viktigt delresultat.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262541
January 30, 2003 - 5:27 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: Det verkar som att 2^y får en rest på två för udda y, och på ett för jämna.
y^2 får en rest på ett för tal som inte är delbara med tre, som inte får nån rest.

eftersom det måste var udda tal på y, så kan vi strunta i det jag sa innan om jämna.
man har en rest på 2 när man delar 2^y på tre.
om man då tar resultatet på ett tal y som inte är delbart med tre så får det en rest på 1.

Alldeles riktigt uppfattat. Dock har du glömt bevisa att y^2 = 1 (mod 3)... Att 2^y = 2 (mod 3) gav Jerry ett bevis för alldeles nyss, så det slipper du dock.

om man lägger ihop de talen nu, så blir det ett heltal. sen multiplicerar man det med tre igen för att få det egentliga talet p. eftersom man har multiplicerat ett heltal med tre kan det omöjligt vara ett primtal.
om man däremot tar ett tal som är delbart med tre så blir summan av 2^y/3+y^2/3 inte ett heltal. Då blir det ett primtal om man multiplicerar det med tre.
Y är alltså delbart med tre, och det finns bara ett primtal som är delbart med tre, dvs tre.

hopas att någon kan tyda det här nu 🙂

Det här har du nog fattat alldeles riktigt. Tror jag. Typ. 😉 Försök skriva om det så jag blir säker på vad det är du egentligen menar (det du försöker visa här går att skriva med högst två-tre ganska korta meningar)

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
262572
January 30, 2003 - 5:59 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag bortser för ögonblicket från beviset y^x mod 3 = 1 då y mod 3 != 0

Men. (v, u, z är heltal)

2^y / 3 = u + 2/3
y^2 / 3 = v + 1/3

2^y/3 + y^2/3 = u + v + 1 = z

p/3 = z
p = 3z != ett primtal

(såvida inte z=1 => v=0, u=0 => y=1, men 1 räknas inte som primtal.)

Vad återstår? Jo, att y^2 / 3 = v (dvs. y^2 mod 3 = 0)
Det enda som uppfyller det är multiplar av tre (kräver knappast bevisföring).
Den enda multipel av tre som är ett bråk är just 3, och det har vi redan visat att det fungerar.

Det var vad jag uppfattade att Öwall försökte säga.

Vete sjutton om mitt var enklare att förstå... 🙂

m00pid00
Member
Medlem
Forum Posts: 2866
Member Since:
September 4, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262582
January 30, 2003 - 6:12 pm
sp_Permalink sp_Print

What do you get if you cross an owl with a bungycord?

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262590
January 30, 2003 - 6:22 pm
sp_Permalink sp_Print

ska försöka nu...
2^y mod 3 = 2 om y är udda, vilket det är.
y^2 mod 3 =1 om y inte är delbart med tre, annars 0.
(2^y)/3+(y^2)/3=p/3=heltal om y inte är delbart med tre.
om p/3 är ett heltal kan inte p vara ett primtal.

alltså måste y vara delbart med tre. eftersom det ska vara ett primtal kan det bara vara tre.

upptäckte också att det jag gjort tidigare är fel, om y är 15 blir det ett primtal.

the_wiz
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 170
Member Since:
December 28, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262596
January 30, 2003 - 6:30 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Jag bortser för ögonblicket från beviset y^x mod 3 = 1 då y mod 3 != 0

Men. (v, u, z är heltal)

2^y / 3 = u + 2/3
y^2 / 3 = v + 1/3

2^y/3 + y^2/3 = u + v + 1 = z

p/3 = z
p = 3z != ett primtal

(såvida inte z=1 => v=0, u=0 => y=1, men 1 räknas inte som primtal.)

Vad återstår? Jo, att y^2 / 3 = v (dvs. y^2 mod 3 = 0)
Det enda som uppfyller det är multiplar av tre (kräver knappast bevisföring).
Den enda multipel av tre som är ett bråk är just 3, och det har vi redan visat att det fungerar.

Det var vad jag uppfattade att Öwall försökte säga.

Vete sjutton om mitt var enklare att förstå... 🙂

hehe nu är jag helt borta :blink:

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262597
January 30, 2003 - 6:31 pm
sp_Permalink sp_Print

the_wiz wrote: [quote=Jerry]Jag bortser för ögonblicket från beviset y^x mod 3 = 1 då y mod 3 != 0

Men. (v, u, z är heltal)

2^y / 3 = u + 2/3
y^2 / 3 = v + 1/3

2^y/3 + y^2/3 = u + v + 1 = z

p/3 = z
p = 3z != ett primtal

(såvida inte z=1 => v=0, u=0 => y=1, men 1 räknas inte som primtal.)

Vad återstår? Jo, att y^2 / 3 = v (dvs. y^2 mod 3 = 0)
Det enda som uppfyller det är multiplar av tre (kräver knappast bevisföring).
Den enda multipel av tre som är ett bråk är just 3, och det har vi redan visat att det fungerar.

Det var vad jag uppfattade att Öwall försökte säga.

Vete sjutton om mitt var enklare att förstå... 🙂

hehe nu är jag helt borta :blink:

jag också...

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
262608
January 30, 2003 - 6:48 pm
sp_Permalink sp_Print

Oj... 🙂

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
262609
January 30, 2003 - 6:51 pm
sp_Permalink sp_Print

Lite offtopic nu, men tänk om Quaero har kryssat i "kontakta mig vid svar" när han skapade tråden.
vore lite roligt 🙂

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 177
Currently Browsing this Page:
3 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL