gränsvärden (matte)|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
gränsvärden (matte)
cadaver
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 61
Member Since:
February 9, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1
December 15, 2003 - 10:19 pm
sp_Permalink sp_Print

jag behöver hjälp till morgondagens redovisning.. jag får ut svaren (både genom uträkning och genom maple) men jag tror jag gör fel på vägen, och det vill jag ju inte "läraren" ska se 😕


a) lim (x->0) ((x-ln(x+e^x))e^x) / x

svaret enl maple är -1

b) lim (x->0) (e^x-e^sinx)/(x-sinx)

svaret enl maple är 1

.. jag är säker på att jag fuskar med uträkningarna.. :cy: så hjälp mig snälla...

NH|Noddan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1390
Member Since:
June 19, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484734
December 15, 2003 - 10:24 pm
sp_Permalink sp_Print

Hur mycket har ni lärt er?
kvotregeln?

cadaver
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 61
Member Since:
February 9, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484738
December 15, 2003 - 10:27 pm
sp_Permalink sp_Print

ja kvotregeln kan jag, men jag vill inte derivera..
a misstänker jag att man ska bryta ut x, sedan substitutiera, sedan använda standardgränsvärden (de flesta s.g. där x->0 ger ju 1 som svar).

Jag har redan försökt detta och jag känner mig inte alls säker..

NH|Noddan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1390
Member Since:
June 19, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484746
December 15, 2003 - 10:37 pm
sp_Permalink sp_Print

cadaver wrote: ja kvotregeln kan jag, men jag vill inte derivera..
a misstänker jag att man ska bryta ut x, sedan substitutiera, sedan använda standardgränsvärden (de flesta s.g. där x->0 ger ju 1 som svar).

Jag har redan försökt detta och jag känner mig inte alls säker..

Varför vill du inte derivera?

NH|Noddan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1390
Member Since:
June 19, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484749
December 15, 2003 - 10:39 pm
sp_Permalink sp_Print

b) lim (x->0) (e^x-e^sinx)/(x-sinx)

Känns väl ganska självklart att den kommer att gå mot ett egentligen, då både nämnaren och täljaren går mot noll och vad som helst delat med sig själv blir ett.. men jag vet inte, är nog mer matte än vad jag kan..

cadaver
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 61
Member Since:
February 9, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484762
December 15, 2003 - 10:51 pm
sp_Permalink sp_Print

jag ska prova..

ingen som känner sig pigg nog att offra lite tid och räkna ut allt .. hehe..

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484786
December 15, 2003 - 11:08 pm
sp_Permalink sp_Print

[NH wrote: Noddan]Känns väl ganska självklart att den kommer att gå mot ett egentligen, då både nämnaren och täljaren går mot noll och vad som helst delat med sig själv blir ett..

Nä det stämmer inte alltid. Både nämnaren och täljaren måste gå lika mycket mot noll för att gränsvärdet ska bli ett.

Exempel

lim_{x->0} sin(x)/x = 1

som du säger. Detta för att när x är väldigt nära noll så beter sig sin(x) ungefär likadant som x. Detta ser man om man Taylorutvecklar sin(x) kring origo och man får då:

sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! - x^7/7! + ...

(För er som inte vet så är Taylorutveckling en polynomuppskattning av en mer komplicerad funktion. Det är dessa serier som alla miniräknare jobbar med.)
I serien ser man att om x är nära noll så kommer x^3 och alla de andra högre ordningens termer att bli MYCKET mindre än x som blir kvar mindre berörd än de andra. Okej skit samma, det var överkurs. Men ett motbevis är t ex

lim_{x->0} x²/sin(x) = 0

där sin(x) inte går mot noll lika starkt som x².

Okej tillbaka till problemet. Jag kan inte komma på nåt annat sätt än att derivera i båda uppgifterna vilket gav precis de värdena när jag räknade på det...om du inte vill pyssla med Taylorutvecklingar istället vill säga...

Pim_
Member
Medlem
Forum Posts: 3947
Member Since:
March 20, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484787
December 15, 2003 - 11:10 pm
sp_Permalink sp_Print

Är det så glidit på fysik att man hinner leka mattedoktor på nh oxå 😉

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484793
December 15, 2003 - 11:14 pm
sp_Permalink sp_Print

Pim_ wrote: Är det så glidit på fysik att man hinner leka mattedoktor på nh oxå 😉

Tja, jag sitter faktiskt å tentapluggar termodynamik & statistisk fysik samtidigt här nu 😀
Men de saker som det frågas om här är ju sån't som är skåpmat för oss nu efter drygt två år på Chalmers, så man behöver ju inte direkt tänka länge innan man svarar wink

Stefan Samuelsson
Member
Medlem
Forum Posts: 3346
Member Since:
January 23, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484798
December 15, 2003 - 11:15 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: [quote=Pim_]Är det så glidit på fysik att man hinner leka mattedoktor på nh oxå 😉

Tja, jag sitter faktiskt å tentapluggar termodynamik & statistisk fysik samtidigt här nu 😀
Men de saker som det frågas om här är ju sån't som är skåpmat för oss nu efter drygt två år på Chalmers, så man behöver ju inte direkt tänka länge innan man svarar wink

Ogrebeast är smart, har ni inte fattat det innan? 🙄

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484803
December 15, 2003 - 11:19 pm
sp_Permalink sp_Print

Steel wrote: [quote=Ogrebeast][quote=Pim_]Är det så glidit på fysik att man hinner leka mattedoktor på nh oxå 😉

Tja, jag sitter faktiskt å tentapluggar termodynamik & statistisk fysik samtidigt här nu 😀
Men de saker som det frågas om här är ju sån't som är skåpmat för oss nu efter drygt två år på Chalmers, så man behöver ju inte direkt tänka länge innan man svarar wink

Ogrebeast är smart, har ni inte fattat det innan? 🙄

No comment :bok:

Ogrebeast wrote: Men exempel på saker jag ändå tycker utmärker Sverige "positivt" är:
...

* ...och anspråkslösa istället för att skryta öppet.

Kame_boy
Member
Medlem
Forum Posts: 2310
Member Since:
September 3, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
484804
December 15, 2003 - 11:21 pm
sp_Permalink sp_Print

kan bara säga OMFG... jag som trodde att matte D var svårt...

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484807
December 15, 2003 - 11:25 pm
sp_Permalink sp_Print

Kame_boy wrote: kan bara säga OMFG... jag som trodde att matte D var svårt...

Det här är första årets högskolematte.

Kame_boy
Member
Medlem
Forum Posts: 2310
Member Since:
September 3, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
484814
December 15, 2003 - 11:30 pm
sp_Permalink sp_Print

Ok... då har jag något att se fram emot 😉 Har alltid tyckt att matte är kul men det där såg lite extremt ut. Men oftast ser det ju så svårt ut när man kollar på matematik som man inte lärt sig än.

Annars håller jag på med bioinformatik och räkna med genomer på KTH, som valbar kurs i gymnasiet. Ganska kul att ställa upp matriser för genomer och räkna ut antal mutationer osv.

cadaver
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 61
Member Since:
February 9, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484815
December 15, 2003 - 11:32 pm
sp_Permalink sp_Print

tack Ogrebeast & [NH]Noddan. här ska deriveras då.
Det är första årets högskolematte.. som sagt.
Man kan lösa det med l´Hospitals regel och Maclaurinutveckling, fast det fick man inte använda (och lika bra är det då jag inte har någon aning om vad det är...).
(Det jobbiga är att jag inte har hunnit/orkat gjort detta innan, då jag har haft tentor i andra ämnen "hela tiden"). Jaja.. sista dagen imorgon så.. sen friiii.. till att arbeta 🙁

Frodo
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 663
Member Since:
July 18, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484825
December 15, 2003 - 11:41 pm
sp_Permalink sp_Print

Den där Ogrebeast är inte riktigt klok... 🙄

(Jo det är han, Om sanningen ska fram skulle jag vilja va precis som honom)

cadaver
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 61
Member Since:
February 9, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484835
December 15, 2003 - 11:51 pm
sp_Permalink sp_Print

Ytterliggare en liten snabb fråga.
Maple svara 7Pi/4.

jag kallar de två första för B, de två sista för C.

A = arctan3 +arctan5 +arctan7 +arctan8

regeln: tan (a+b) = (tan a + tan b)/(1-tan a *tan b)

tan(B) = (3+5) / (1-3*5) = -8/14
tan(C) = (7+8 ) / (1-7*8 ) = -15/55
tan(B+C)=... = -1
--->
tan(A)= -1
A=3Pi/4 ( + Pi*n)

Hur får jag det till 7Pi/4?? Jag vet att det också är -1 men hur väljer jag det????

Technologen
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 95
Member Since:
December 15, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484840
December 15, 2003 - 11:54 pm
sp_Permalink sp_Print

HAde precis tänkt skriva att du kunde använda taylorutveckling, fast jag såg att det redan fanns ett sådant svar :P. gränsvärden är roliga!

smurfen-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 419
Member Since:
July 22, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
484844
December 15, 2003 - 11:56 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: [quote=Pim_]Är det så glidit på fysik att man hinner leka mattedoktor på nh oxå 😉

Tja, jag sitter faktiskt å tentapluggar termodynamik & statistisk fysik samtidigt här nu 😀
Men de saker som det frågas om här är ju sån't som är skåpmat för oss nu efter drygt två år på Chalmers, så man behöver ju inte direkt tänka länge innan man svarar wink

Du har inte lust at skriva mina tentor i analys a och lin alg? Känns som att jag kommer köra i båda ganska så rejält....
Orkar knappt plugga till lin alg tentan som jag har nästa måndag

cadaver
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 61
Member Since:
February 9, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
484852
December 16, 2003 - 12:01 am
sp_Permalink sp_Print

jag ska plugga matte hela natten.. tills jag inte orkar längre.. säkerligen till 4-5 iaf. redovisning på lärarens rum 13.30 imorgon, och då ska man se lite sliten ut...
man ska se ut som ett levande kadaver.. hur nu de ser ut...

smurfen.. gör som jag ist. plugga sista dagen, det är både lärorikt och spännande..

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 51
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL