Har du märkt någon förbättring sedan valet?|Page 6|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

ilg@dd wrote: Tjusig logik.. Snus lyxvara..
Säg mej, var hittar du de sänkta skatterna? Hur mycket extra får du kvar i börsen numera efter dessa höjningar jag hänvisat till?
För det var väl så man sade före valet..
Tilläggas bör väl att det finns ca: 1 miljon snusare, så jag är nog knappast ensam som knyter näven i fickan och förbannar dom som röstade fram alliansen..

Snus är definitivt en lyxvara.

Skatterna kommer sänkas, men allt händer inte på en gång.
Och ja, du kommer självklart få betala mer själv. Jag tror inte någon som röstade på Moderaterna inte räknade med att få betala mer, finns det någon som är så naiv att han/hon tror att pengar bara trollas fram?

Att tro att man kan få lika mycket av staten och ändå betala mindre är logik på nivån att lösa fattigdom med att trycka mer sedlar...

Det handlar självklart om ideologier, vissa vill ha en stor stat som styr allt och vill inte att det ska löna sig att jobba extremt mycket för att komma uppåt i hierarkin på företaget man jobbar. Personer som röstar borgeligt vill ha en liten stat som håller sig utanför det mesta.
Och att det ska löna sig att jobba hårt, inte att någon ska straffa dig för att du kommit någonstans.

Alla länder behöver människor med pengar, alla ekonomier behöver orättvisor.

Därmed inte sagt att man ska avskaffa alla välfärdssystem.

ilg@dd wrote: Ids inte försöka quota alla, men angående ålder, så ser jag en viss relevans i detta, eftersom man som 16-17-åring sällan har någon erfarenhet av livet utanför mamma och pappas väggar.
Och att sen börja predika borgerlighetens lov och pris med denna lilla eller ickeexisterande livserfarenhet tycker jag mest patetiskt.
Kan dra paraleller med mej själv ifall jag skulle börja diskutera golf, tennis eller hästhoppning, vilket jag har tji eller lite erfarenheter av.

"om man har som ideologi att staten ska ta hand om en större del av den inkomst man får."
Vem har hävdat sej ha en sådan ideologi?

"Haha, ja håll dig till topic själv då. Du går ju OT oavsett vad det handlar om med din vänsterpropaganda.".
Låg skatt på snus, cigg och bensin.. Ja, typisk vänsterpropaganda duh..

"Snus är definitivt en lyxvara. Det gör ingen som helst nytta förutom att det är gott och det kostar massa pengar."
Liksom så många andra saker, t.ex kryddor, sprit, bensin, för att inte nämna diverse elektronikhårdvara..
Men snus drabbar ingen i omgivningen, snus får man inte bevisligen cancer av, snus gör mej veterligen ingen skada på naturen.. Snus behöver inte källsorteras och smältas om.

"Jag har iaf fått skattesänkning som du frågade om. Ser fram emot att få ut mer av min min lön den 25:e."
Vore intressant att se hur mycket +/- det hamnar efter borträkning av höjningarna som kommit.
Själv får jag bara minus eftersom A-Kassan står kvar på samma, men bensinen och tobaken blivit dyrare.

Bara för att man har vissa föräldrar betyder inte det att man automatiskt får vissa åsikter. Grundvärderingarna brukar likna varandra mellan förälder och barn, men personer som, enligt dig, inte varit ute i verkligheten har sett sin verklighet och du har sett din. Därmed är din åsikt inte mer berättigad än någon annans.
Säg gärna till om du vill prata tennis eller golf, hästhoppning har jag tyvärr aldrig hållt på med.

Du klagar på alla skattesänkningar och att du får mindre av det... Vad ska man tolka det som?

Nej, kanske inte typisk vänsterpropaganda. Men du tycker uppenbarligen att hög skatt för alla som tjänar mer än dig är något bra. Och att man gärna får subventionera sakerna du använder då snus inte är någon lyxvara, det är ju en livsnödvändighet.

Snus är utan tvekan ett bättre alternativ en rökning, och borde inte drabbas lika hårt av skattehöjningen.

Som sagt är det nog ingen som trott att staten ska kunna betala lika mycket och få in mindre pengar. Anledningen att Moderaterna valt att låta alla betala mer handlar som sagt om ideologi, att man inte ska straffa människor bara för att de lyckats osv. Rika är viktiga, känns som att fler sossar och vänsterpartister borde tänka på det. Det är viktigt att ingen är fattig, men utan rika hade betydligt fler varit fattiga.
Och man har ingen nytta av rika som tjänar pengar i Sverige och sedan åker till Schweiz för att få skatta mindre och då spenderar sina pengar där...

Allt handlar inte bara om hur mycket +/- det är för en själv efter ett maktskifte, mycket handlar som sagt om ideologier, arbetslöshet osv.

ilg@dd wrote: [quote=hULt0] JAG tolkade det som det klassiska "du har inte varit ute i verkligheten, och vet därför inte vad du pratar om". Du säger själv att du inte vet något om golf eller tennis, och jämför det med när vissa personer pratar polititk.
Trots att jag knappt börjat gymnasiet (har gått en termin), har jag pratat med många LO-medlemmar som hatar borgarna (praktik på löpande band är en intressant erfarenhet). Trots att jag argumenterar bättre än de jag pratade med, handlade deras sätt att se på mina argument alltid om ålder. Varför?

Det är ju bra att du lever i den tron, för i mina ögon argumenterar du inte bättre eller sämre än någon annan.
Jag blandar mej inte i diskussioner om golf, tennis och hästhoppning, av den enkla anledningen att jag inte varit intresserad av sådant, och har således inga referenser till vad som skall göras eller inte om detta.
När jag pratar om hur jag upplevt saker, så är det iaf med referenser om hur det var sist borgarna satt vid makten, och då som arbetare.
Att sedan någon hatar borgarna och alliansen?? Näe, det är knappast hat, snarare förakt, och en förutfattad bild av hur samhället i stort kommer se ut efter några års vorgerligt styre. Jag hatar inget alls för egen del, tyckte faktiskt det skulle bli intressant hur borgarna skulle lyckas trolla fram jobb och snygga till i statskassan i en stat som exporterar minimalt nu för tiden.
Nu har man iaf fått en indikation på vart det är på väg.. Ett elitistiskt samhälle, där dom fattiga och svaga skall tryckas ned än mer. Intet nytt under solen således.

hULt0 wrote:
Det som du skrev handlade visserligen inte om min ålder, men det handlade om någon annans ålder. Man lever i olika verkligheter, oavsett ålder. Vad har du sett i ditt liv som gjort dig till den du är? Vad har de som röstar borgeligt sett som gjort dem till vad de är?

Både vänster och högerstyre, åtgärder och verkan.

hULt0 wrote:
Trots att man inte flyttat hemifrån, har man sett och hört mycket som gjort att man fått en åsikt, på samma sätt du fått din. De flesta vet hur olika saker påverkar ekonomin, sociala skillnader osv. På samma sätt som du säger att du vet det, bara för att någon är en tredjedel så gammal som du, betyder inte det att åsikten kommer mer från ens föräldrar och det man sätt än din.

Visst, man "ärver" naturligtvis en hel del åsikter, konstigt vore det annars. Men jag baserar huvuddelen av mina åsikter på livserfarenhet..Jag har haft många "debatter" med min far t.ex.. Han har skog, och är inte sosse precis.
Sen att jag varit fackligt aktiv under en längre tid tidigare har väl satt sina spår också.
Är man bara lite intresserad av saker som inte berör endast ens privata sfär och ägande och är lite solidarisk med omgivningen, då hamnar man lätt under vänsterns flagg.

hULt0 wrote:
OM du nu inte gjorde jämförelsen för att komma fram till att du inte vet något om golf och att han inte vet något om politik, vad menade du då?

Politik och dess följder menar jag..

hULt0 wrote:
Och ja, alliansen fördelar bara om resurser. Precis som alla andra politiska partier gör i ekonomier när det blir maktskifte. Det dom gör är att ta mindre från personer som tjänar mycket, inte att ge resurser till rika (och här kommer vi in på argumentationen jag är van vid).

Ifall du inte känner till det, så är det i "arbetarklassen" som t.ex snusningen har sitt största fäste, lika med rökarna..Vilka drabbas då av tobaksskattehöjningen?
Hur många i "arbetarklassen" reser till fjälls och åtnjuter lägre liftkortspriser?
Hur gynnas t.ex arbetslösa av lägre A-Kassa, f.ö även kortare tid för A-Kassa?
Hur gynnas "Svensson" av högre drivmedelsskatt? kan vara nog så dyrt att resa till och från jobbet iaf.

hULt0 wrote:
Ja, jag kanske saknar grund för att det är alla som tjänar mer än dig som ska betala högre skatt, men du har flera gånger berättat vad du tycker om alliansens skattepolitik och jag känner igen mönstret. Förlåt om jag har fel, men det skulle sticka ut om någon som ogillar borgarna tycker att städerskor som tjänar klart under medellönen ska betala (procentuellt) lika mycket skatt som en som tjänar 5 miljoner om året.

Se där, en smula solidaritet.. Satt långt inne va?
😉

hULt0 wrote:
Som sagt, förlåt om jag har fel, jag kan ha blivit lite skadad när jag pratat politik med LO-medlemmar som inte kan argumentera och därför generaliserar för mycket.

Det där tror jag inte ett smack på, i mina ögon argumenterar du inte bättre än någon annan. Har stött på bra mycket vältaligare och mer pålästa typer genom åren. Sanningen att säga så ter du dej mer som den bortskämda slyngeln som går hem med knuten näve i fickan.

hULt0 wrote:
Och jag vet självklart vad BNP är, det står, om jag inte har helt fel, för BruttoNationalProdukt 😉

Det tar sej..

Kör, precis som i tidigare inlägg, att jag besvarar dig så det är ett svar i varje stycke, för mycket att citera.

Jag säger naturligtvis inte att du är en av de som argumenterar dåligt. Det jag säger är att jag har stött på många som inte kunnat argumentera för sin åsikt men ändå föraktat de som tycker annorlunda. Jag försökte inte få dem att försvara sina åsikter, utan öka förståelsen för personer som tycker annorlunda. Det var tyvärr väldigt mycket att allt avslutades med att personer jag pratade med sa något i stil med "så är det, jag är äldre än dig och vet". I mina ögon är det alltid bättre att argumentera än inte och sedan tänka på vad personen man pratade med sa, det är sådant man utvecklas av.
Jag tycker inte man kan gå vinnande ur en debatt om det slutar med att man inte kan argumentera för sin åsikt och istället säger "så här är det" och börjar prata med någon annan.
Det handlar inte om att skapa ett elitistiskt samhälle, alla vill uppnå samma mål men har olika sätt att uppnå dem (ungefär, skiljer även i hur man vill ha staten osv). Socialdemokraterna tror att bidrag är bra, Moderaterna tror att det är bättre att skapa arbete så gott man kan.

Mjo, du kanske upplevt båda. Det betyder inte att du har rätt nu, eller i nästa val. Jag har faktiskt också upplevt båda, jag var jättelycklig mina fyra första levnadsår, trots att sossarna styrde ett av dem 😉
Min poäng är i alla fall att det inte betyder något alls, det finns olika sätt att driva igenom det man vill. Bildt kanske gjorde det på ett mindre bra sätt, vad vet jag? Jag håller i alla fall med om att man ska betala det man använder själv mer, men det får inte gå för långt.

Man påverkas av sina föräldrar, ja. Men det är inte så att man får exakt sina föräldrars åsikter, man ser saker själv. Även om man är 16...

Lyckad jämförelse...

Och jag säger att rika åker till Thailand mer ofta än hemlösa, uppnår du något med din övertydlighet?
Återigen handlar det om att man ska betala mer själv. Och a-kassan är för att fler människor ska känna sig motiverade att ta dåliga jobb, det finns personer som tackar nej till jobb trots att de är arbetslösa...

Solidaritet? Jag försökte säga att de flesta som röstar på vänsterblocket tycker det. Om städerskan har svårt att klara sig, måste man göra något. Men procentuellt tycker jag det ska vara ungefär samma skatt för alla.
Jag är solidarisk, men jag tror på en annan typ av ekonomi än dig.

Jag säger inte att jag generellt är bättre än någon, jag säger att man inte går vinnande ur en argumentation genom att sluta lyssna. Och bortskämd? Lär känna mig innan du börjar prata om sånt, tack.

Och för övrigt spelar det inte någon roll vad du tror om mina kunskaper, det finns säkert områden jag vet mer än dig om. Och jag skulle bli rätt besviken på en 40-åringen som är mindre allmänbildad än mig...