Log In
Home
December 3, 2003
Offline
Vilka amatörer, de pratar om "vår tids största katastrof" de pratar om moores lag.
Enligt vad jag vet så handlar det om transistorantal, inte processorkraft? De menar på att ju mer transistorer = mer kraft.
Detta är väl helt fel?
February 16, 2004
Offline
PooSlice wrote: Vilka amatörer, de pratar om "vår tids största katastrof" de pratar om moores lag.
Enligt vad jag vet så handlar det om transistorantal, inte processorkraft? De menar på att ju mer transistorer = mer kraft.
Detta är väl helt fel?
Amatör?
Kan du grunderna i digitalelektronik?
Kan du då säga vad som skulle vara helt fel?
Jag har inte sätt programmet men jag tror dock att de vet ganska bra vad de talar om.
December 3, 2003
Offline
Ja om man säger att moores lag är "datorkraften dubbleras varje 18 månad" då är man en amatör. Säger man att det är transistorerna som avgör hur kraftig en processor är då är man en amatör.
January 4, 2001
Offline
PooSlice wrote: Vilka amatörer, de pratar om "vår tids största katastrof" de pratar om moores lag.
Enligt vad jag vet så handlar det om transistorantal, inte processorkraft? De menar på att ju mer transistorer = mer kraft.
Detta är väl helt fel?
Det är väl klart att fler transistorer ger mer processorkraft...
Det är ju därför dom hela tiden kämpar för att kunna göra mindre och mindre ledningar för transistorerna... om dom halverar ledarstorleken så fyrdubblas transistorantalet...
February 16, 2004
Offline
PooSlice wrote: Ja om man säger att moores lag är "datorkraften dubbleras varje 18 månad" då är man en amatör. Säger man att det är transistorerna som avgör hur kraftig en processor är då är man en amatör.
Svara på frågan!
Kan du grunderna i digitalelektronik?
För du tror väl inte att det är klockhastigheten som är "datorkraften"?
Men kanske lite enklare att läsa vad Coore skrev.
Jag kan nog förklara mera åt dig men du kommer knappast att förstå förklaringen.
December 16, 2003
Offline
transistorantal=processorkraft
June 16, 2004
Offline
Istället för att bråka om vem som är amatör och inte kan ju dom som vet förklara istället 
February 16, 2004
Offline
roxerthedead wrote: Istället för att bråka om vem som är amatör och inte kan ju dom som vet förklara istället
Men du kommer inte att förstå förklaringen så länge du inte kan lite grunder inom digitalelektronik.
Men Coore skrev det relativt enkelt.
Men transistorerna byggs NAND:ar (http://susning.nu/Icke_och-grind). Genom att kombinerar många (miljontals) så kan man bygga funktioner som kan addera osv. Då tar man flera såna och kombinerar ihop till en processor. Som då kan utföra massa operationer.
Och hur snabbt den kan jobba (kraft) blir då av hur många NAND:ar den har som kan utföra olika operationer. NAND:arna får man genom att använda transistorer. SÅ mera kraft flera NAND:ar --> flera transistorer.
Då för att få plats med flera så måste storleken minskas (detta skrev Coore om). osv osv osv.
Jag är kass på att ge förklaringar men jag har försökt förstår ni inte så skyll inte på mig.
December 16, 2003
Offline
roxerthedead wrote: Istället för att bråka om vem som är amatör och inte kan ju dom som vet förklara istället
Hmmm..
För att kunna utföra de logiska instruktionerna som proggen består av
behövs logiska grindar av div slag. Ju fler transistorer desto fler grindar
-> fler instruktioner kan utföras under en viss tid. = Datorkraft
Transistorer tar plats, plats som är begränsad.
Ju fler transistorer man klämmer in på en yta desto större risk att någon
är kass. Sätt tillräckligt många i en processor och den är garanterat kass
från dag ett. Transistorer blir snabbare ju mindre de är men det finns
gränser där med..
Moores lag har stämt rätt bra. Vi börjar dock närma oss tidpunkten då Moores lag slutar gälla. Eller vi inte riktigt har råd med den 😉
December 16, 2003
Offline
LOL POJO!
Du hann före!
February 16, 2004
Offline
Marre wrote: LOL POJO!
Du hann före!
Jepp men din är lite lättare att läsa och förstå. 😛
January 4, 2001
Offline
Marre wrote: Moores lag har stämt rätt bra. Vi börjar dock närma oss tidpunkten då Moores lag slutar gälla. Eller vi inte riktigt har råd med den 😉
Just det är ju ett väldigt intressant område, moores lag kommer ju upphöra för att vi är nere på för små lager molekyler, vi snackar alltså lager så små som 3 molekyler. Och när vi är nere i dom dimensionerna så gäller inte längre våra vanliga fysikaliska lagar utan vi får börja med kvantfysik.
Det ska bli extremt intressant och se hur detta kommer utvecklar, x86:ans minsta ledarstorlek är ju idag 90nm, men dom har ju lyckats med 65nm, men efter det kommer det bli väldigt svårt
February 16, 2004
Offline
Då blir det att komma på nåt annat istället för x86 som t.ex The Cell (om det är rätt namn) som ska vara nån processor också men som har några nya ideer.
January 4, 2001
Offline
Pojo wrote: Då blir det att komma på nåt annat istället för x86 som t.ex The Cell (om det är rätt namn) som ska vara nån processor också men som har några nya ideer.
Precis, det handlar ju om att försöka kunna lagra mer än 0 eller 1, och det känns ju inte helt omöjligt faktiskt...
February 16, 2004
Offline
Coore wrote: [quote=Pojo]Då blir det att komma på nåt annat istället för x86 som t.ex The Cell (om det är rätt namn) som ska vara nån processor också men som har några nya ideer.
Precis, det handlar ju om att försöka kunna lagra mer än 0 eller 1, och det känns ju inte helt omöjligt faktiskt...
Men bara det att vi inte kan ge lösningen eftersom vi inte har tillräcklig kunskap.
Men man kanske skulle börja klura på några lösningar. 🙄
January 4, 2001
Offline
Pojo wrote: [quote=Coore][quote=Pojo]Då blir det att komma på nåt annat istället för x86 som t.ex The Cell (om det är rätt namn) som ska vara nån processor också men som har några nya ideer.
Precis, det handlar ju om att försöka kunna lagra mer än 0 eller 1, och det känns ju inte helt omöjligt faktiskt...
Men bara det att vi inte kan ge lösningen eftersom vi inte har tillräcklig kunskap.
Men man kanske skulle börja klura på några lösningar. 🙄
haha, javisst, vi löser det nu.. 🙂
Nä, men det blir väl att komma på hur snabbt man kan kolla hur mycket saker och ting är uppladdade. Det vore ju inga problem att göra en processor som kan hålla koll på mer än 1 och 0, men det skulle bli förbannat slött... 🙂
April 18, 2003
Offline
Saken är väl den att Moores lag aldrig har stämt riktigt. Det är väl inte ens definierat hur den ska mäta, färdig produkt, färdig produkt när den är som billigast eller rent av produkt på ritningsbordet. Moores lag är väl lite av en efterkonstruktion? Dvs mätvärdena har ändrats under åren. Kommer inte ihåg exakta resonemanget så här men dom surrade om det på radion här i veckan.
February 16, 2004
Offline
Jekyll 3000 wrote: Saken är väl den att Moores lag aldrig har stämt riktigt. Det är väl inte ens definierat hur den ska mäta, färdig produkt, färdig produkt när den är som billigast eller rent av produkt på ritningsbordet. Moores lag är väl lite av en efterkonstruktion? Dvs mätvärdena har ändrats under åren. Kommer inte ihåg exakta resonemanget så här men dom surrade om det på radion här i veckan.
Nej den har nog knappast varit 100% men den har stämt väldigt bra i många många år.
Men det är nog den enda defination man har haft som ändå följt utveckligen så bra som den gjort/gör.
October 7, 2002
Offline
Coore wrote: Just det är ju ett väldigt intressant område, moores lag kommer ju upphöra för att vi är nere på för små lager molekyler, vi snackar alltså lager så små som 3 molekyler. Och när vi är nere i dom dimensionerna så gäller inte längre våra vanliga fysikaliska lagar utan vi får börja med kvantfysik.
Det ska bli extremt intressant och se hur detta kommer utvecklar, x86:ans minsta ledarstorlek är ju idag 90nm, men dom har ju lyckats med 65nm, men efter det kommer det bli väldigt svårt
Man har gjort experimenttransistorer så små som 6 nm. Då ska kanske i och för sig tillägga att det är enstaka transistorer, och att det på inget sätt är ens i skuggan av i närheten av masstillverkning av processorer idag.
En stor del av problemet är precis som Coore säger att de lager av isolerande SiO2 som idag används för att skydda mot kortslutning mellan gate och substrat, redan är runt 2nm. Det motsvarar 4 lager atomer! Runt 3 nm börjar man se effekter av tunnling (ett kvantmekaniskt fenomen). Kort sagt, elektronerna struntar i att det finns isolerande SiO2 mellan, och hoppar rätt igenom den isolerande kiseldioxiden.
För att kunna skala MOSFETs riktigt långt ner måste man göra något åt detta problem. Den troligaste lösningen är att ersätta kiseldioxiden med något annat material (kiseldioxid är det man använt sedan länge), som har en högre dielektricitetskonstant. Kort sagt, man vill att det verkar som om det isolerande skiktet blir tjockare (elektriskt sett), men att det rent fysiskt blir tjockare (för att minska problem med kvantmekaniska effekter). Problemet är också att om man använder ett material som är alltför olikt kisel, får man en massa problem med det (olika kristallstruktur = obra). Dessutom ska man kunna styra appliceringen av materialet på substratet på nanometernivå. Kort sagt, den som hittar lösningen lär bli rik...
1 Guest(s)
