Log In
Home
December 3, 2003
Offline
"Men transistorerna byggs NAND:ar (http://susning.nu/Icke_och-grind). Genom att kombinerar många (miljontals) så kan man bygga funktioner som kan addera osv. Då tar man flera såna och kombinerar ihop till en processor. Som då kan utföra massa operationer.
Och hur snabbt den kan jobba (kraft) blir då av hur många NAND:ar den har som kan utföra olika operationer. NAND:arna får man genom att använda transistorer. SÅ mera kraft flera NAND:ar --> flera transistorer.
Då för att få plats med flera så måste storleken minskas (detta skrev Coore om). osv osv osv. "
Ok så en NAND kan inte vara cache? Ingen pik utan en ärlig fråga.
April 10, 2003
Offline
Varit mycket intresaant läsning i denna tråd även om man inte har så stor kunskap om ämnet samt har PooSlices inlägg givit lite humor till tråden också ;).
December 3, 2003
Offline
Jaja jag lägger ner nu, men jag säger fortfarande att man inte kan räkna på transistorerna och säga vilken processor som är snabbast utan man måste ta med fler saker, däremot kan jag hålla med om att fler NAND gör en processor snabbare i exakt samma konfigurationer men man måste balansera NAND och chache rätt.
February 16, 2004
Offline
PooSlice wrote: "Men transistorerna byggs NAND:ar (http://susning.nu/Icke_och-grind). Genom att kombinerar många (miljontals) så kan man bygga funktioner som kan addera osv. Då tar man flera såna och kombinerar ihop till en processor. Som då kan utföra massa operationer.
Och hur snabbt den kan jobba (kraft) blir då av hur många NAND:ar den har som kan utföra olika operationer. NAND:arna får man genom att använda transistorer. SÅ mera kraft flera NAND:ar --> flera transistorer.
Då för att få plats med flera så måste storleken minskas (detta skrev Coore om). osv osv osv. "Ok så en NAND kan inte vara cache? Ingen pik utan en ärlig fråga.
Ja du bygger cache med NAND:ar dvs. transistorer.
Du skulle behöva veta lite mera om diverse saker för att föstå det. Man kan ju inte direkt förklara det med några få ord.
February 16, 2004
Offline
PooSlice wrote: Jaja jag lägger ner nu, men jag säger fortfarande att man inte kan räkna på transistorerna och säga vilken processor som är snabbast utan man måste ta med fler saker, däremot kan jag hålla med om att fler NAND gör en processor snabbare i exakt samma konfigurationer men man måste balansera NAND och chache rätt.
Har nån sakt att man räknar snabbheten utgående från transistorer?
Man kan komma fram till att en med dubbelt mera har mer kraft osv.
Igentligen så blir det långsammare om det ligger flera NAND:ar då man har fördröjningar osv. men använder man flera kan man bygga så att den snabbare kan hantera stora tal osv.
Sen är nog de flesta processorer för snabba det hänger upp sig mera på bussastigeht, kommunikation till minnet går så trögt i jämförelse till hur snabbt själva processorn kan jobba. Men det är väldigt invecklat annars skulle det vara enkelt skulle säkert Hälar-Hans tillverka eget.
January 15, 2004
Offline
Släpp det där med NAND.
Ingen vettig människa (eller program för den delen) designar logik eller cache med enbart NAND gridar.
February 16, 2004
Offline
ren wrote: Släpp det där med NAND.
Ingen vettig människa (eller program för den delen) designar logik eller cache med enbart NAND gridar.
???
Igentligen inte bara med NAND:ar men de andra bygger man utav NAND:ar. Om du förstår?
Kan man bygga en NAND kan man bygga alla andra logiska funktioner.
January 15, 2004
Offline
Att man kan bygga alla logiska funktioner av NAND betyder inte att man bygger alla funktioner av NAND.
Som exempel naden så har jag två realiseringar av en tvåingångars NOR grind. Den ena med enbart med NAND grindar, den andra så som det görs i verkligheten.
NAND realiserad med transistorer
------------------------- Vcc
| |
_| _|
|| ||
A-o|| B-o||
||_ ||_
| |
------------------ Out
|
_|
||
A-||
||_
|
|
_|
||
B-||
||_
|
|
------------------------- GND
NOR realiserad med transistorer
------------------------- Vcc
|
_|
||
A-o||
||_
|
|
_|
||
B-o||
||_
|
|
------------------ Out
| |
_| _|
|| ||
A-|| B-||
||_ ||_
| |
------------------------- GND
NOR realiserad med enbart NAND-gridar.
____ _ ______
A ---| A ______ ______
| |o-------, ____ _ _ ____ _ _ ------
A ---|____/ '-| (A / B) ,-| (A / B) = (A / B)
____ _ | |o--------------| | |o---------
B ---| B ,-|____/ '-|____/
| |o-------'
B ---|____/
I realiseringen av NOR med enbart NAND gridar så går det åt 4 ggr så många trafisitorer som det egentligen behövs. Om du förstår? 😉
February 16, 2004
Offline
Jo klart att jag förstår men förhållandet till moores lag blir ju inte enklare.
Men du gör ju mycket mer med med NAND än men NOR.
Sen används den sista enbart som inverterare men den behövs ju likväl för funktionen. Sen är NOR grinden med fyra ingångar och inte en med endast två. Eller om de är utritade så att det skulle vara med enbart två.
Men man kan alltid hitta exempel. Dock tycker jag att det är lättare att minnas hur man bygger allt från NAND grindar än att hålla i huvet hur man realiserar varje enskild grind.
Sen beror det på lite vilka andra saker som ska in före och efter osv om man kan spara in eller ändra på nån detalj.
March 11, 2003
Offline
Oavsett om man använder NAND eller NOR, så är det uppbyggt på transistorer, och därför kan man sammanfatta att Moores lag påverkar processorkraften hur man än vänder och vrider på det.
February 16, 2004
Offline
denstore wrote: Oavsett om man använder NAND eller NOR, så är det uppbyggt på transistorer, och därför kan man sammanfatta att Moores lag påverkar processorkraften hur man än vänder och vrider på det.
Jepp, men vi kan ju inte göra saken så lätt. Vi ska ju komma på en helt ny lösning. 😛
January 15, 2004
Offline
denstore wrote: Oavsett om man använder NAND eller NOR, så är det uppbyggt på transistorer, och därför kan man sammanfatta att Moores lag påverkar processorkraften hur man än vänder och vrider på det.
Jag tror inte det är någon som har påstått något annat än att datorkraften är beroende av antalet transistorer.
Mad som däremot är fel är att säga att en komponent är kraftfullare än en annan enbart med antalet transistorer som utgångspunkt.
Jag får väl se på vetenskapsmagasinet nu på lördag 16:45 på 2:an för att få reda på ifall dom är värdelösa. 🙂
March 11, 2003
Offline
ren wrote:
Jag tror inte det är någon som har påstått något annat än att datorkraften är beroende av antalet transistorer.
Mad som däremot är fel är att säga att en komponent är kraftfullare än en annan enbart med antalet transistorer som utgångspunkt.Jag får väl se på vetenskapsmagasinet nu på lördag 16:45 på 2:an för att få reda på ifall dom är värdelösa. 🙂
Nja, tråden började iofs med att Pooslice inte fann det relevant att knyta processorkraft och Moores lag till varandra. Dock så finns det andra anledningar att inte klaga för mycket på vetenskapsmagasinet. Det är faktiskt ett program gjort för vanliga svensson, och då finns det ingen som helst anledning att göra saker mer komplicerat än nödvändigt. Bara att förklara det som vi har gått igenom här i tråden på ett någorlunda begripligt sätt, hade tagit kanske 5-10 minuter, och det är programtiden alldeles för dyrbar för. Jag är faktiskt väldigt glad över att det finns ett program som vetenskapsmagasinet. Med tanke på hur mycket mer tittarsiffror som skit som dokusåpor och liknande har, så skall vi fasen nästan vara tacksamma över att det finns dylika program över huvudtaget.
January 15, 2004
Offline
Jo, generellt sätt så lägger dom det på en väldigt bra nivå för att normalfuntade människor ska fatta det. Detta har ju desvväre som sidoeffekt att man får bända lite på sanningen för att budskapet ska komma fram.
Att gnälla på att man säger att processorkrafter dubblas var 18:e månad och hänvisar till Moores lag i det här sammanghanget är att vara direkt småaktigt.
Då är det värre att dom översätter silicon till silikon.
Det är dessvärre inte något som är unikt för vetenskapsmagasinet, sådana och liknade saker har jag stött på i flertalet datortidningar och man tycker att dom borde ha högre krav på sig än ett vetskapsprogram för en allmän bred publik.
Som sagt, jag får återkmma i morgon när jag sett programmet.
October 7, 2002
Offline
Det man kan säga med tanke på ursprungsfrågan, är att ökat antal transistorer normalt skapar förutsättning för att göra snabbare processorer. Sen om de verkligen blir det beror väldigt mycket på konstruktören...
March 10, 2002
Offline
Tänkte bara berätta att det går en repris av Vetenskapsmagasinet nu på SVT2.
2 Guest(s)
