IPRED-lagen|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
IPRED-lagen
Polekatt
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1135
Member Since:
January 8, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1
November 12, 2008 - 9:12 am
sp_Permalink sp_Print

http://www.aftonbladet.se/nyhe.....3740729.ab

Nytt försök att kriminalisera majoriteten av svenskar med internet uppkoppling ?

eller rättare sagt, ett sätt för företag att komma åt privatpersoner, barn som sitter på föräldrars internet etc etc, problemet i frågan är inte slutanvändarna, det är tillgången.

att företag nu ganska enkelt logga några IP och på sätt kräva skadestånd från privatpersoner kommer inte lösa problemet.

det krävs att man går på källorna, samtidigt att man erbjuder ett rimligt alternativ som ersätter enkelheten och tillgängligheten.

det handlar inte bara om pengar, det handlar om smidighet, sortimentet, utbudet och snabbheten.

Låt mig illustrera:

Scenario: du sitter i soffan vill se en film med tjejen, men klockan är 23:01 hemmakväll eller liknande har stängt. Du slår på datorn, hittar en "movie to disk" eller en stremad sajt med lite filmer, tyvärr är utbudet så lågt att du inte hittar nån film du vill se, hittar du mot förmodan en film så tar det lång tid att ladda hem, eller kvaliten usel på streamen.

Du beger dig därför till en "torrent" sajt eller liknande, hittar ett sjukt stort utbud, det är gratis och du hittar till och med blu-ray filmer, du tankar då hem din film på 10 min, sätter på filmen, glad över att kunnat hitta det du söker och snabbt.

det krävs inte en examen i psykologi för att fatta varför piratkopiering är så populärt...

DunderklumpN
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 527
Member Since:
October 22, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1207893
November 12, 2008 - 9:33 am
sp_Permalink sp_Print

Polekatt wrote: http://www.aftonbladet.se/nyhe.....3740729.ab

Nytt försök att kriminalisera majoriteten av svenskar med internet uppkoppling ?

eller rättare sagt, ett sätt för företag att komma åt privatpersoner, barn som sitter på föräldrars internet etc etc, problemet i frågan är inte slutanvändarna, det är tillgången.

att företag nu ganska enkelt logga några IP och på sätt kräva skadestånd från privatpersoner kommer inte lösa problemet.

det krävs att man går på källorna, samtidigt att man erbjuder ett rimligt alternativ som ersätter enkelheten och tillgängligheten.

det handlar inte bara om pengar, det handlar om smidighet, sortimentet, utbudet och snabbheten.

Låt mig illustrera:

Scenario: du sitter i soffan vill se en film med tjejen, men klockan är 23:01 hemmakväll eller liknande har stängt. Du slår på datorn, hittar en "movie to disk" eller en stremad sajt med lite filmer, tyvärr är utbudet så lågt att du inte hittar nån film du vill se, hittar du mot förmodan en film så tar det lång tid att ladda hem, eller kvaliten usel på streamen.

Du beger dig därför till en "torrent" sajt eller liknande, hittar ett sjukt stort utbud, det är gratis och du hittar till och med blu-ray filmer, du tankar då hem din film på 10 min, sätter på filmen, glad över att kunnat hitta det du söker och snabbt.

det krävs inte en examen i psykologi för att fatta varför piratkopiering är så populärt...

Håller med till 100%, priserna är inte det viktigaste. Sen så tror jag att en annan stor orsak är när sakerna kommer ut.
Kolla spel till exempel, releasedatumet i USA kan vara långt innan Sveriges releasedatum. Folk orkar inte sitta och vänta 😛

Fractal Design XL | Gigabyte Z68XP-UD3P | i5 2500K | 8GB DDR3 | Corsair Force 3 120GB | HD6950 2GB | 6TB

nXsty
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1926
Member Since:
August 2, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1207917
November 12, 2008 - 12:37 pm
sp_Permalink sp_Print

Polekatt wrote:
Scenario: du sitter i soffan vill se en film med tjejen, men klockan är 23:01 hemmakväll eller liknande har stängt. Du slår på datorn, hittar en "movie to disk" eller en stremad sajt med lite filmer, tyvärr är utbudet så lågt att du inte hittar nån film du vill se, hittar du mot förmodan en film så tar det lång tid att ladda hem, eller kvaliten usel på streamen.

Du beger dig därför till en "torrent" sajt eller liknande, hittar ett sjukt stort utbud, det är gratis och du hittar till och med blu-ray filmer, du tankar då hem din film på 10 min, sätter på filmen, glad över att kunnat hitta det du söker och snabbt.

Eller så har du en mac och DRM-skyddat på videosidan fungerar bara på windows. Bökiga DRM-skydd är en stor anledning till att folk piratkopierar eftersom piratkopior aldrig har sådana restriktioner.

SuperNova
Member
Medlem
Forum Posts: 3839
Member Since:
November 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1207919
November 12, 2008 - 1:32 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag har flera tankar och ser flera problem... Om vi börjar med synen på själva "fildelningen". Det är fel att ta andras saker, punkt slut! Samtidigt måste man inse att branschen ligger efter och måste anpassa sig eftervad folk vill ha. Det finns tre olika typer av fildelare:

1. De som helt enkelt inte vill betala för något och struntar i att det är fel - Dessa kommer man aldrig bli av med (helt).

2. De personer laddar ner för att prov-titta/lyssna/spela och sen köper de som de gillar och går på konserter osv. Material som inte är tillgängligt överallt/svårt att hitta faller också in här - Detta går att lösa genom bättre distributionssystem, lansera ett demo till varje spel så man kan testa det (fildelningen fungerar ju nästan som PR och man kan tjäna pengar på konserter osv).

3. Denna punkt är ganska nära bunden till punkt 2. Personer som helt enkelt inte har råd att köpa allt material (detta är ingen anledning till att sno). Man kanske är en fattig student, ensamstående förälder osv osv. - Genom att sänkta priserna och fixa ett bättre system skulle man kunna hitta den där linjen där piratkopiering minskar och köpen ökar.

Vi ser inga speciallagar till andra branscher (på samma sätt) pga att de valt att stå still i utvecklingen varför skulle det vara så för denna?

Nu till nästa sak, själva lagen där man kan få reda på uppgifter. Det skall alltså vara möjligt för rättighetsinnehavarna att få ut personuppgifter för att sedan "lösa problemet själva" i stort sett. Det här med att de måste gå till tingsrätten har ju kritiserats då det inte finns någon motpart osv...

Om vi tillämpar samma princip fast vid ett annat brott då? Säg att man själv eller en vän har åkt på stryk på stan. Skulle man då kunna gå till tingsrätten med ett fotografi på sitt eget/vännens blåmärke och ett på gärningsmannen och be dem om samtliga personuppgifter, vart personen bor osv (förutsatt att de har en teknik för att identifiera personen från kortet)?

Därefter är det upp till en själv att "lösa problemet". Man kanske skriver några hotbrev om att personen ska betala skadestånd och allmämt psykar personen för att få det man vill ha...

Hejja detta låter som som en bra "lag"... Precis så vill vi ha det...
Nu är det ett väldigt grovt exempel men men.

Polekatt
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1135
Member Since:
January 8, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1207930
November 12, 2008 - 3:34 pm
sp_Permalink sp_Print

Tror inte många inefattar punkt 1,

utan mer en blandinga v punkt 1 och 2, dvs det är svårt att avstå från en sådan revolutionerande grej, du kan få tag på nästan allt i hela världen via några klick på musen, slippa sätta sig i bilen, slippa vänta på posten.

Det är grejjen, de skiter nog itne i att det är olagligt, det är nog snarare så att de kan inte motstå. Det har blivit en sån självklarhet i samhället, folk tänker inte längre på att det är olagligt.

Punkt 2 är nog en punkt som många kan relatera till, att testa något innan man köper det, lyssna på skivan innan man köper det tex... men detta är mer än vilja att stödja dem som gjort det snarare än en reaktion på att det är olagligt.

Punkt 3 har också en poäng, men den är nog nära knyten med punkt 1 istället, de som inte har råd, skiter i att det är olagligt, eller prioriterar.

hursomhelst, så tror jag inte det går att få bort detta genom lag, det måste ske någon sorts av extrem satsning på att försöka samla ALLT på samma ställe, nånstans där du har en stor portal där du kan komma åt alla nya releaser, på samma sätt som idag, fast för en liten summa.

Detta borde inte vara omöjligt, då du faktiskt slipper massa avgifter som distrubitör, tex material vid tillverkning, frakt etc.

beta
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1736
Member Since:
January 13, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1207936
November 12, 2008 - 4:48 pm
sp_Permalink sp_Print

Det är tydligen lättare att propagera för lagändringar än att ta sig in i 2000-talet.
Hur svårt ska det vara att dra igång en torrentsite där man betalar en avgift per nedladdning? Låga priser, smidig betalning och konsumenterna hjälper till att ladda upp för att erbjuda en hög hastighet. Bolagen behöver varken många datorer eller överdrivet med bandbredd på det sättet.

Antingen har man en "wallet" som på ps store som man lätt fyller på via visa/mastercard/paypal vilket är hyffsat säkert eller att ens konto är kopplat till ens kort och man debiteras för senaste månadens nedladdningar automatiskt vid månadsskifte. Simpelt och med bra priser hade jag genast reggat mig själv.
Låga priser = många kunder = stora intäkter

Man kan/bör även köra med ett bonussystem för de som laddar upp, visst antal gigabyte så får man t.ex. ett gratis album eller en film. Ett sådant bonussystem är bra för att kunna erbjuda hög hastighet på nedladdningarna till kunderna.

Är det så jäkla svårt att fixa en sån site så man istället väljer att skaffa lagar som gör "alla" kriminella istället?

DunderklumpN
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 527
Member Since:
October 22, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1207949
November 12, 2008 - 5:34 pm
sp_Permalink sp_Print

beta wrote: Det är tydligen lättare att propagera för lagändringar än att ta sig in i 2000-talet.
Hur svårt ska det vara att dra igång en torrentsite där man betalar en avgift per nedladdning? Låga priser, smidig betalning och konsumenterna hjälper till att ladda upp för att erbjuda en hög hastighet. Bolagen behöver varken många datorer eller överdrivet med bandbredd på det sättet.

Antingen har man en "wallet" som på ps store som man lätt fyller på via visa/mastercard/paypal vilket är hyffsat säkert eller att ens konto är kopplat till ens kort och man debiteras för senaste månadens nedladdningar automatiskt vid månadsskifte. Simpelt och med bra priser hade jag genast reggat mig själv.
Låga priser = många kunder = stora intäkter

Man kan/bör även köra med ett bonussystem för de som laddar upp, visst antal gigabyte så får man t.ex. ett gratis album eller en film. Ett sådant bonussystem är bra för att kunna erbjuda hög hastighet på nedladdningarna till kunderna.

Är det så jäkla svårt att fixa en sån site så man istället väljer att skaffa lagar som gör "alla" kriminella istället?

Riktigt schysst ide faktiskt!

Fractal Design XL | Gigabyte Z68XP-UD3P | i5 2500K | 8GB DDR3 | Corsair Force 3 120GB | HD6950 2GB | 6TB

Tyrfing
Member
Medlem
Forum Posts: 2187
Member Since:
April 10, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1207974
November 12, 2008 - 8:38 pm
sp_Permalink sp_Print

beta wrote: Det är tydligen lättare att propagera för lagändringar än att ta sig in i 2000-talet.
Hur svårt ska det vara att dra igång en torrentsite där man betalar en avgift per nedladdning? Låga priser, smidig betalning och konsumenterna hjälper till att ladda upp för att erbjuda en hög hastighet. Bolagen behöver varken många datorer eller överdrivet med bandbredd på det sättet.

Antingen har man en "wallet" som på ps store som man lätt fyller på via visa/mastercard/paypal vilket är hyffsat säkert eller att ens konto är kopplat till ens kort och man debiteras för senaste månadens nedladdningar automatiskt vid månadsskifte. Simpelt och med bra priser hade jag genast reggat mig själv.
Låga priser = många kunder = stora intäkter

Man kan/bör även köra med ett bonussystem för de som laddar upp, visst antal gigabyte så får man t.ex. ett gratis album eller en film. Ett sådant bonussystem är bra för att kunna erbjuda hög hastighet på nedladdningarna till kunderna.

Är det så jäkla svårt att fixa en sån site så man istället väljer att skaffa lagar som gör "alla" kriminella istället?

Haha Briljant idé, är lite smått shockad att jag själv aldrig tänkt på den.

MULLVADEN
Member
Medlem
Forum Posts: 4226
Member Since:
June 17, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1207977
November 12, 2008 - 9:19 pm
sp_Permalink sp_Print

asså. Man stjäl ju inte nåt när man piratkopierar. man Kopierar bara.
Det e ju inte som man skulle sno en bil. då e ju bilen borta. Men när man kopierar så e ju orginalet kvar o ingen skada skedd. i samma mening som man menar med stöld. Så deras term Stöld funkar inte. Dom får komma på nåt bättre skitsnack.

DunderklumpN
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 527
Member Since:
October 22, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1207979
November 12, 2008 - 9:23 pm
sp_Permalink sp_Print

MULLVADEN wrote: asså. Man stjäl ju inte nåt när man piratkopierar. man Kopierar bara.
Det e ju inte som man skulle sno en bil. då e ju bilen borta. Men när man kopierar så e ju orginalet kvar o ingen skada skedd. i samma mening som man menar med stöld. Så deras term Stöld funkar inte. Dom får komma på nåt bättre skitsnack.

Haha, har inte tänkt på det så! 🙂

Fractal Design XL | Gigabyte Z68XP-UD3P | i5 2500K | 8GB DDR3 | Corsair Force 3 120GB | HD6950 2GB | 6TB

Avatar
Poontus
Member
Medlem
Forum Posts: 4585
Member Since:
August 16, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1208001
November 13, 2008 - 2:02 am
sp_Permalink sp_Print

beta, bra idé, tyvärr är det så som jag tyvärr har sett i vissa debatter mellan industrin och fildelare med din åsikt. industrin vägrar att lyssna, ta åt sig och utvecklas.

och tyvärr dom få som har försökt har ju gjort det riktigt dåligt. (kvalité, tillgänglighet smidighet DRM osv.)
eller som vissa spel som man kan köpa i Download med kassa vilkor där downloaden är dyrare än att köpa en fysisk kopia av spelet. tummen ner.

Avatar
Snorch
Member
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
March 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1208091
November 14, 2008 - 12:20 pm
sp_Permalink sp_Print

beta wrote: Det är tydligen lättare att propagera för lagändringar än att ta sig in i 2000-talet.
Hur svårt ska det vara att dra igång en torrentsite där man betalar en avgift per nedladdning? Låga priser, smidig betalning och konsumenterna hjälper till att ladda upp för att erbjuda en hög hastighet. Bolagen behöver varken många datorer eller överdrivet med bandbredd på det sättet.

Antingen har man en "wallet" som på ps store som man lätt fyller på via visa/mastercard/paypal vilket är hyffsat säkert eller att ens konto är kopplat till ens kort och man debiteras för senaste månadens nedladdningar automatiskt vid månadsskifte. Simpelt och med bra priser hade jag genast reggat mig själv.
Låga priser = många kunder = stora intäkter

Man kan/bör även köra med ett bonussystem för de som laddar upp, visst antal gigabyte så får man t.ex. ett gratis album eller en film. Ett sådant bonussystem är bra för att kunna erbjuda hög hastighet på nedladdningarna till kunderna.

Är det så jäkla svårt att fixa en sån site så man istället väljer att skaffa lagar som gör "alla" kriminella istället?

Problemet ligger nog inte i att starta en sådan site, det ligger i att få alla filmbolag att godkänna det och gå med på att alla deras filmer laddas ner med god kvalité för en liten peng. De vill hellre sälja dvd/bluray-skivor med filmerna på, till överpris. Finns nog inte större bakåtsträvare än filmbolagen här i världen.

azN-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1651
Member Since:
June 5, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
1208093
November 14, 2008 - 12:35 pm
sp_Permalink sp_Print

Eller som jag nu, jag vill ha ett nytt spel men har ingen CD-läsare i datorn, what to do?

Avatar
Poontus
Member
Medlem
Forum Posts: 4585
Member Since:
August 16, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1208098
November 14, 2008 - 1:33 pm
sp_Permalink sp_Print

azN- wrote: Eller som jag nu, jag vill ha ett nytt spel men har ingen CD-läsare i datorn, what to do?

Steam?

beta
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1736
Member Since:
January 13, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1208109
November 14, 2008 - 3:23 pm
sp_Permalink sp_Print

Snorch wrote: Problemet ligger nog inte i att starta en sådan site, det ligger i att få alla filmbolag att godkänna det och gå med på att alla deras filmer laddas ner med god kvalité för en liten peng. De vill hellre sälja dvd/bluray-skivor med filmerna på, till överpris. Finns nog inte större bakåtsträvare än filmbolagen här i världen.

Jo precis. Gäller att få dom att förstå att 100*5$ med låga omkostnader (ingen distrubition, tillverkning osv) kan ge mer förtjänst än 25*20$ för att sälja filmen på skiva. För jag tror helt klart att de hade kunnat sälja bra många fler filmer till lågt pris på nätet. Men det är de där jäkla bolagen som vägrar inse vad som är bäst för de själva.

GroundX
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1619
Member Since:
September 21, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1208161
November 14, 2008 - 11:32 pm
sp_Permalink sp_Print

Lite samlingar påfund från RIAA:
http://piratjanne.wordpress.co.....delningen/
Gillar speciellt:

RIAA hävdar hela tiden att de bara ger sig på de som fildelar mycket eller eventuellt de som tjänar pengar på sin fildelning. För en ensamstående mamma som hade 24 låtar på sin dator är nån som fildelar mycket och som dessutom tjänade så mycket pengar på sin fildelning att hon hade råd att betala 222 000 dollar för dessa 24 låtar…

Intervju med Beatrice Ask som tycker IPRED är skitbra. Det märks ganska omgående att hon inte är tekniskt bevandrad för fem öre.
http://svt.se/svt/road/Classic.....;a=1086402

Gillar speciellt slutet:
Fråga: -Hur stämmer detta överrens med gamla uttalanden som "Vi skall inte jaga en hel ungdomsgeneration".
Svar: -Det stämmer väl överrens med det därför att det inte längre handlar om någon ungdomsgeneration.
Fråga: -Man jagar alltså flera generationer?
Svar: -Ja alltså, låt mig säga såhär; såvitt jag kan bedöma så är väl Internet och användningen utav datorer och modern teknik idag någonting som hela befolkningen lever med, det är därför vi inte kan använda renforsutredningen.............

Gårdagens debatt på SVT:
http://svt.se/svt/road/Classic.....os=extra_1
Gårdagens "efterdebatt" på SVT:
http://svt.se/svt/road/Classic.....;a=1297018

Övrigt:
http://www.stoppaipred.nu/inde...../Huvudsida
http://www.namninsamling.com/s......asp?IPRED

Någonting som vi även måste betänka är lagstiftningen runt IT-säkerhet. En lag där personer MÅSTE gå kurser i hur man skyddar sitt nätverk och sin dator MÅSTE vara tvång för att man ska få använda Internet. Jag har nu studerat nätverksteknologi i 2½år och desto mer man läser, desto svårare inser man att det är att skydda sig. Hade jag lagt dessa 2½år på att ENBART studera säkerhet så hade jag nog känt mig ganska säker nu.
Med andra ord så måste hela Sverige gå in i en fas som vi kan kalla "projekt nätverkssäkerhetsinformationssamhället á 2½år". Dessutom måste staten ställa enorma krav på alla ISPer, då dessa hela tiden måste kolla efter underliga beteenden i näten.
Även om vi ponerar att alla som vill använda Internet blir IT-säkerhetsexperter så kan vi ändå inte vara 100% säkra. Folk kan sitta på 0day-exploits som kanske knäcker WPA2 eller liknande.

Näe, denna lag är i särklass det sämsta som kommer hända Sverige någonsin. Eller kan vi verkligen ställa dessa ENORMA krav på ALLA Internetanvändare, alternativt ge Film och musikbolagen all makt över befolkningen?

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 107
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL