Jehovas Vittne|Page 3|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

jag är urusel på att quota ordentligt så jag skriver svaren med mörk text i stället.

ilg@dd wrote: [quote=Kame_boy]imho har mormonerna lite mer nykter syn på livet 😛 och har missionärer som faktiskt är bättre förberedda med argument än de vanliga medlemmarna JV skickar ut.

På vilket sätt skulle JV's dörrknackare vara dåligt förberedda?
I 99 fall av 100 så har dom ett vettigt svar på din fråga såvida det har med religionen att göra, dom skickar inte ut vem som helst hur som helst. Den som går ut måste vara duktigt påläst först innan dom ens kommer på tal som dörrknackare.

Jag är väl medveten om att de de som knackar är pålästa. Samtliga medlemmar hos de starkt religiösa kyrkorna får kurser en eller flera gånger i veckan i läran dom tror på. Dvs dom går inte endast på en mässa på söndag, utan det ingår även lektioner och bibelstudiegrupper. Hur som helst var mitt påstående menat som en jämförelse mellan mormoner och JV. Mormoner har ju missionärer som studerar mkt djupt och intensivt varje dag under 2 år, så de är ju väldigt svåra att rubba. Men detta är ingen tävling så det är ju rätt oväsentligt.

Kame_boy wrote:
Men båda har massa detaljer de inte berättar för en förrän man är "med" redan.

Om det vet jag intet, men du kan väl berätta eftersom du sitter inne med den informationen.

Javisst 😀 Flera av detaljerna jag menar kan man ta reda på själv. T.ex. susning.nu Men när dessa dörrknackare/missionärer pratar om sin tro och kyrkan brukar de sällan ta upp de mer kontroversiella ideerna på första mötet. Vissa saker är dom mer öppna med efter 4-5'e samtalet eller strax innan man döps. Det är egentligen inga stora hemligheter det handlar om, utan mer det att dom har en stor benägenhet att inte nämna det.
Som exempel: Mormonerna tror t.ex. att man kan döpa sig för de som redan är döda (och som numera lever i ett slags mellanvärld i väntan på domedagen), och som inte hade en chans att bli döpta när de levde. Eller helt enkelt att jorden är 6000 år gammal och att dinosaurier inte existerade. (Det sistnämnda är inte alla som tror på dock)
JV har t.ex. sina också. Som t.ex. detta som står på susning.nu: "Jehovas vittnen anser att världen (stater, näringsliv etc) styrs av Satan som är denna världens härskare." Det är andra gången jag hör något sådant från dem och det är ju ändå kontroversiellt.
Jag förstår att man kanske vill förbereda en potentiell medlem innan han får höra sånt här, så att man inte skrämmer iväg honom, men i min mening är det väldigt nära hjärntvätt. De avtrubbas ju successivt ända tills de är redo att höra.
Några andra exempel är väl att de flera ggr har förutspått datum för domedagen (trots att de numera verkar skylla på de enskilda individerna som gjort fel)
citat igen då: "Även i det civila samhället deltar man så lite som möjligt och röstar t.ex. inte. Studier uppmuntras inte och inte heller att arbeta mer än till normal försörjning".

Om man frågar dem om allt detta så svarar de såklart ärligt. Men om man inte frågar får man inte veta det från början. Vilket tydliggör en viss taktik när de rekryterar. Fult enligt mig, nödvändigt enligt andra.

Kame_boy wrote: Ne jag tycker JV har riktigt svaga argument för alla sina påståenden och då handlar det inte om vad de tycker om treenigheten (som f.ö. är mkt likt mormonernas och alla andra grenar inom kristendomen förutom kanske katolikernas o protestanternas). Jag menar argument om varför man aldrig firar något eller varför man inte accepterar blod/organ från andra.

Treenighetsläran är ett katolskt påfund.
Angående blodtranfusioner kan det läsas mer om detta HÄR.
Om man bara letar lite och tar reda på saker så behöver man inte komma med felaktiga påståenden.
Varför de inte firar diverse (för oss vanliga människor) högtider kan man finna svar på HÄR. Den sidan stämmer för övrigt ganska bra med vad jag har för uppfattning om JV efter att ha umgåtts och jobbat tillsammans med sådana.

Jag skulle tro att de allra flesta, om inte alla, kristna religioner, kommer från katolicismen till att börja med. Så de har byggt på något som från första början är skevt och felaktigt.
Jag erkänner dock att jag hade fel om JV's syn på treenigheten. Hade för mig att det var likt de andra.
Ang blodtransfusioner så håller jag fast vid att de har usla argument. De bibeltexterna de hänvisar till (deras egna bibel ska jag kanske tillägga?) är så diffusa att det krävs JV-glasögon för att tolka dem som de gör, och applicera gamla bibliska texter på tekniska påhitt som kommit fram i nutid.
Och när det argumenten inte fungerar så drar dom sitt ess under ärmen, "kroppen är helig" (men kastar samtidigt självbevarelsedriften i toaletten).

Kame_boy wrote:
Men i allmänhet så hatar jag människor som vägrar lyssna när dom bevisas motsatsen, och sticker fingrarna i öronen och skriker "lalalalalala". Såna människor behöver tron, för att kunna känna sig säkra. Dom berättigar hela sin existens på en lära som är så bräcklig att dom inte ens FÅR lyssna på annat, för annars så spricker hela deras världsbild. Det är enligt mig svaga personer.

Och vem har bevisat vad?
Och varför skulle inte ett JV kunna prata med andra om deras religion?
Jag har personligen suttit och diskuterat olika religioner med mina bekanta som är JV. Har t.om lånat böcker om bl.a hinduism och buddism av en av dom, ty vi är båda intresserade av religionshistoria.
Vad du i stora drag skriver, är mest bara en massa förutfattade meningar om några "varelser" du med stor sannolikhet inte haft speciellt mycket kontakt med så du kunnat bilda dej en egen uppfattning.

Jag menar först och främst reaktionerna när JV (och andra dylika religioner/sekter) ställs inför vetenskap, inte inför andra religioner.
Vem har bevisat vad? T.ex. evolution.
Jag påstår inte att hela teorin om att människan kommer från apan är 100% bevisat (till stora delar är det det, men mindre än 100% duger inte för de religiösa), men vad som är bevisat är att djurarter har utvecklats och fått specialiserade förmågor/former/färger på bara ett par århundraden eller till och med mindre, helt naturligt. Hela den iden är ju totalt befängt enligt många JV, inte förvånande dock pga. de uppmanas att inte studera. Det finns ju givetvist individer som är mer öppna för förslag och inser att en mer än 1500 år gammal text måste ha lite fel i sig. Men för det mesta är är de helt stängda i att det inte går. Trots att alla hundraser t.ex. är ett bevis också (fungerade iofs med människans ingripande, men det är precis samma metod i övrigt).

lite info om det hittade jag här:
http://www.watchtower.org/library/g/1998/6/22/article_02.htm

och lite här:

http://www.watchtower.org/library/g/1998/6/22/article_03.htm

Sammanfattat är allt som står där rena lögner, feltolkningar och ledande retoriska frågor för att stärka felaktiga argument. Och tyvärr är det en hel del sådant man möter när man ger sig in i att prata med både JV, mormoner, evangelister, osv..

Vad jag i stora drag beskriver är INTE förutfattade meningar jag dragit ur luften. Jag har haft kontakt med jehovas vittnen ett antal gånger genom vänner, pratstunder i kyrkan (som inbjudna gäster dvs) osv . Jag har tyvärr inte haft förmånen (?) att ha haft JV-arbetskamrater flera år men det har inte gjort att jag helt missat att prata med dem. För övrigt har jag själv varit djupt troende mormon många år och innan det lite halvt med i en evangelistisk församling och gått på en evangelistisk skola. Så jag har fått min beskärda del av bibelstudier och fått möta hundratals personer med både samma och andra övertygelser. Men tack och lov har jag nu kunnat tänka utanför lådan och blivit ateist.

*Edit*
Några quotar som hamnat galet.

Bjornstrom wrote: [quote=ilg@dd][quote=bigman]?? Dont get it 😛
[quote=Tindy]"Tyvärr, jag bär linser och får enligt er tro inte sätta min fot i en kyrka."

Inte jag heller..
😕

jag ansluter till ilg@dd och Bigman

Enligt något skit i bibeln så får den som har synfel ej vistas i kyrkan, eftersom de då inte kan se gud klart.

Tindy wrote: [quote=Bjornstrom][quote=ilg@dd][quote=bigman]?? Dont get it 😛
[quote=Tindy]"Tyvärr, jag bär linser och får enligt er tro inte sätta min fot i en kyrka."

Inte jag heller..
😕

jag ansluter till ilg@dd och Bigman

Enligt något skit i bibeln så får den som har synfel ej vistas i kyrkan, eftersom de då inte kan se gud klart.

Fint att jag har sett påven i glasögon då. 🙂
Förra påven var väl halvblind också?