Klurighet för matematiker|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Klurighet för matematiker
Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1
April 16, 2003 - 2:07 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag har funderat på en grej som kanske inte alla tänkt på (alla är väl inte lika skadade wink )

Man säger ju att något upphöjt med noll är lika med 1, och att man inte kan dela något med noll. Och givetvis är 0^k = 0 då k>0.

Men vad tror ni att 0^0 är lika med? Det finns tre olika varianter:

(1) 0^0 = 1
(2) 0^0 = 0
(3) 0^0 är enligt definition omöjligt.

Jag har min egen teori, men vill inte påverka era teorier. Visa gärna matematiskt resonemang. :bok:

Edhunter
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1840
Member Since:
September 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
313155
April 16, 2003 - 2:11 pm
sp_Permalink sp_Print

0^0 =1 därför att allt^0 = 1 spelar ingen roll vad du sätter framför

silke
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 663
Member Since:
February 19, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313165
April 16, 2003 - 2:17 pm
sp_Permalink sp_Print

för att höja upp något så måste man ha något att höja upp, eller hur!?

0 är inget och kan därmed inte höjas upp.

ynz^^
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 388
Member Since:
February 13, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313169
April 16, 2003 - 2:19 pm
sp_Permalink sp_Print

0^0 = 0
om du har 0 äpplen och gångar dom med sig själv 0 gånger kan du ju inte få 1 äpple

Marqz
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 283
Member Since:
April 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313185
April 16, 2003 - 2:29 pm
sp_Permalink sp_Print

Yikes! Nu blir jag fundersam. Har för mig att en lärare sa att det inte var tillåtet en gång (eller rättare sagt så ritade han blixtar som kom från himlen och slog sönder talet, bara för att det inte var tillåtet. Det var förresten samma lärare som trodde att 6+2=7), men jag kommer inte ihåg om det var 0^0 han snackade om. Men det där med blixtarna gjorde han iaf på ett tal som inte var tillåtet. laugh

ViU
Member
Medlem
Forum Posts: 4459
Member Since:
December 25, 2000
sp_UserOfflineSmall Offline
313239
April 16, 2003 - 3:19 pm
sp_Permalink sp_Print

lika viktig diskussion som att diskutera vad 2/0 är

Chris King
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 132
Member Since:
January 3, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313259
April 16, 2003 - 3:54 pm
sp_Permalink sp_Print

(3) är enligt definition omöjligt... Jag vet det för jag läser matteC just nu...

[PITA]Neo
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 499
Member Since:
January 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313342
April 16, 2003 - 5:41 pm
sp_Permalink sp_Print

jag e lite osäker på detta men skulle man inte kunna tänka sig en fjärde variant:

(4): 0^0 = i

eftersom 0^0 = ett tal som inte finns så säger man att det är = i, alltså ett komplext tal ...
dock vill jag inte ens prata om det skulle kunna va såhär eller inte (IG i matte E 😉 men menar bara att det skulle kunna va ett alternativ!!

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313347
April 16, 2003 - 5:44 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag säger också att det är omöjligt.

2^0 = 2/2

0^0 = 0/0

Blue_Moon_
Member
Medlem
Forum Posts: 3020
Member Since:
November 8, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313358
April 16, 2003 - 5:57 pm
sp_Permalink sp_Print

ViU wrote: lika viktig diskussion som att diskutera vad 2/0 är

oändligt stort

Deimoz
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 515
Member Since:
May 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
313365
April 16, 2003 - 6:03 pm
sp_Permalink sp_Print

Blue_Moon_ wrote: [quote=ViU]lika viktig diskussion som att diskutera vad 2/0 är

oändligt stort

NAe 2 är ju inte så stort.. om du delar 2 ingen gång så blir det ju 2

Blue_Moon_
Member
Medlem
Forum Posts: 3020
Member Since:
November 8, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313369
April 16, 2003 - 6:05 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: Jag säger också att det är omöjligt.

2^0 = 2/2

0^0 = 0/0

0/0 är ingen uträkning som saknar lösning så vad är det som är omöjligt?

Blue_Moon_
Member
Medlem
Forum Posts: 3020
Member Since:
November 8, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313370
April 16, 2003 - 6:06 pm
sp_Permalink sp_Print

Deimoz wrote: [quote=Blue_Moon_][quote=ViU]lika viktig diskussion som att diskutera vad 2/0 är

oändligt stort

NAe 2 är ju inte så stort.. om du delar 2 ingen gång så blir det ju 2

suck... jag tänker med fel huvud idag tror jag... 0/2 är oändligt stort.. sry.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313464
April 16, 2003 - 7:55 pm
sp_Permalink sp_Print

Blue_Moon_ wrote: [quote=Deimoz][quote=Blue_Moon_][quote=ViU]lika viktig diskussion som att diskutera vad 2/0 är

oändligt stort

NAe 2 är ju inte så stort.. om du delar 2 ingen gång så blir det ju 2

suck... jag tänker med fel huvud idag tror jag... 0/2 är oändligt stort.. sry.

Nä nu knarkar ni!

0/2 = 0

"2/0 = oändligheten" Mer korrekt: lim_(x->0) {2/x} = inf

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313465
April 16, 2003 - 7:59 pm
sp_Permalink sp_Print

lim_(x->0) {x^x} = 1

moaha

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
313468
April 16, 2003 - 8:01 pm
sp_Permalink sp_Print

jag skulle vilja säga att det blir ett komplext tal...

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313470
April 16, 2003 - 8:04 pm
sp_Permalink sp_Print

Coore wrote: jag skulle vilja säga att det blir ett komplext tal...

njae.. möjligen ett abstrakt tal, men inte ett komplext.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313478
April 16, 2003 - 8:15 pm
sp_Permalink sp_Print

OK, känner att jag kanske borde lägga in min teori här nu. Jag skulle vilja påstå att 0^0 =1.

Min sätt att resonera är om man kör uteslutningsmetoden:

Antag att 0^0 = 0

Så gör man lite räkningar:

log(0^0) = log(0) , OK eftersom 0^0 är ickenegativt.
0*log(0) = log(0)
0*-inf = -inf
0*inf = inf

Nu så påstår man att noll*oändligheten = oändligheten, vilket man inte får göra hur som helst. Och i det här fallet är noll lika mycket noll som oändligheten är oändligheten (låter bli att förklara vad jag menar).

Så 0^0 =/= 0

Antag att 0^0 = 1

Räknar man på liknande sätt som ovan får man att 0*-inf = 0, vilket är lika förbjudet att påstå.

Om man, som ni tidigare nämnt här, hänvisar till att x^0 = 1 oavsett värde på x, så råkar man i trubbel. Eftersom man definierat x^0 som x/x, och som ni vet är 0/0 inget roligt. Men eftersom vi vet att båda dessa nollor är lika mycket noll, så tar de ut varandra och blir ett.

Alltså vill jag påstå att 0^0=1.

Anmärkning

Man får ju egentligen inte tala om att dela med noll, men eftersom man gör detta inom infitesimalkalkylen med gränsvärden så får man ändå göra det. På gymnasiet berör man inte detta så mycket, utan säger bara att dessa förbjudna punkter är icke definierbara. Men i gräns så är faktiskt 0^0 = 1.

Det tecknas
lim{x^x}=1 då x går mot noll.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313479
April 16, 2003 - 8:16 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: lim_(x->0) {x^x} = 1

moaha

Japp, det håller jag med om wink

Blue_Moon_
Member
Medlem
Forum Posts: 3020
Member Since:
November 8, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313522
April 16, 2003 - 8:55 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote:

Nä nu knarkar ni!

embarassed embarassed embarassed embarassed embarassed embarassed embarassed
va på fest igår å ont som attan i bollen, men knarka... hmm

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 290
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL