Klurighet för matematiker|Page 2|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Klurighet för matematiker
Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
313655
April 16, 2003 - 10:44 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: [quote=Coore]jag skulle vilja säga att det blir ett komplext tal...

njae.. möjligen ett abstrakt tal, men inte ett komplext.

hmmmm... embarassed

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313895
April 17, 2003 - 9:17 am
sp_Permalink sp_Print

Coore wrote: [quote=Öwall][quote=Coore]jag skulle vilja säga att det blir ett komplext tal...

njae.. möjligen ett abstrakt tal, men inte ett komplext.

hmmmm... embarassed

Vad jag har förstått så finns det både abstrakta och komplexa tal.
ett abstrakt tal är typ roten ur ett negativt tal, brukar kallas i.
Ett komplext tal är en blandning av ett abstrakt tal och ett vanligt tal, till exempel i/2...
Ehm, rätta mig om jag har fel, någon.

Avatar
Gamblor
Member
Medlem
Forum Posts: 3514
Member Since:
September 1, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313935
April 17, 2003 - 9:55 am
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: OK, känner att jag kanske borde lägga in min teori här nu. Jag skulle vilja påstå att 0^0 =1.

Min sätt att resonera är om man kör uteslutningsmetoden:

Antag att 0^0 = 0

Så gör man lite räkningar:

log(0^0) = log(0) , OK eftersom 0^0 är ickenegativt.
0*log(0) = log(0)
0*-inf = -inf
0*inf = inf

Nu så påstår man att noll*oändligheten = oändligheten, vilket man inte får göra hur som helst. Och i det här fallet är noll lika mycket noll som oändligheten är oändligheten (låter bli att förklara vad jag menar).

Så 0^0 =/= 0

Antag att 0^0 = 1

Räknar man på liknande sätt som ovan får man att 0*-inf = 0, vilket är lika förbjudet att påstå.

Om man, som ni tidigare nämnt här, hänvisar till att x^0 = 1 oavsett värde på x, så råkar man i trubbel. Eftersom man definierat x^0 som x/x, och som ni vet är 0/0 inget roligt. Men eftersom vi vet att båda dessa nollor är lika mycket noll, så tar de ut varandra och blir ett.

Alltså vill jag påstå att 0^0=1.

Anmärkning

Man får ju egentligen inte tala om att dela med noll, men eftersom man gör detta inom infitesimalkalkylen med gränsvärden så får man ändå göra det. På gymnasiet berör man inte detta så mycket, utan säger bara att dessa förbjudna punkter är icke definierbara. Men i gräns så är faktiskt 0^0 = 1.

Det tecknas
lim{x^x}=1 då x går mot noll.

Gamblors huvud -> :bash: <- Ovanstående text... Läskiga minnen från gymnasietiden kommer tillbaka, då mina matematik-genier till polare satt och diskuterade såna grejer, medans jag satt och tänkte på sport och tuttar (dock inte samtidigt) :eye: Ogre, du råkar inte gå teknisk fysik på Chalmers? En av mina matte-genier till polare går 3:e året där nu, Gardell i efternamn, ringer det några klockor då?

Krax
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 157
Member Since:
February 4, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313940
April 17, 2003 - 9:58 am
sp_Permalink sp_Print

0^0 = 1 enligt min miniräknare HP48GX o den brukar ha rätt...

Avatar
heimdal
Member
Medlem
Forum Posts: 2779
Member Since:
September 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313945
April 17, 2003 - 10:02 am
sp_Permalink sp_Print

hmm.. waaayyy over my head.. ja fick IG i matte C redan.. råkade missa de 3 första veckornas mattelektioner, och resterande tid ängnade jag åt att spela snake. (ville inte bli av med studiebidraget igen, så man va ju tvungen att vara där)

Avatar
heimdal
Member
Medlem
Forum Posts: 2779
Member Since:
September 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313947
April 17, 2003 - 10:04 am
sp_Permalink sp_Print

ogrebeast wrote: lim_(x->0) {x^x} = 1

och vad symboliserar detta talet?
oändlighet? :wide:

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313956
April 17, 2003 - 10:09 am
sp_Permalink sp_Print

heimdal wrote: [quote=ogrebeast]lim_(x->0) {x^x} = 1

och vad symboliserar detta talet?
oändlighet? :wide:

det går ut på att x är så litet som möjligt, men inte exakt noll.

Avatar
heimdal
Member
Medlem
Forum Posts: 2779
Member Since:
September 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313965
April 17, 2003 - 10:13 am
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: [quote=heimdal][quote=ogrebeast]lim_(x->0) {x^x} = 1

och vad symboliserar detta talet?
oändlighet? :wide:

det går ut på att x är så litet som möjligt, men inte exakt noll.

å av att veta detta så kan man, göra vadå?
praktisk nytta? :blink:

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313968
April 17, 2003 - 10:17 am
sp_Permalink sp_Print

heimdal wrote: [quote=Öwall][quote=heimdal][quote=ogrebeast]lim_(x->0) {x^x} = 1

och vad symboliserar detta talet?
oändlighet? :wide:

det går ut på att x är så litet som möjligt, men inte exakt noll.

å av att veta detta så kan man, göra vadå?
praktisk nytta? :blink:

man kan räkna ut lutningen på en given punkt i en andragradskurva.
Jag vet faktiskt inte exakt inom vilka yrken man har nytta av detta, och jag tycker att det är förbaskat tråkigt, men det är säkert användbart för någon.

Avatar
heimdal
Member
Medlem
Forum Posts: 2779
Member Since:
September 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313970
April 17, 2003 - 10:19 am
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: [quote=heimdal][quote=Öwall][quote=heimdal][quote=ogrebeast]lim_(x->0) {x^x} = 1

och vad symboliserar detta talet?
oändlighet? :wide:

det går ut på att x är så litet som möjligt, men inte exakt noll.

å av att veta detta så kan man, göra vadå?
praktisk nytta? :blink:

man kan räkna ut lutningen på en given punkt i en andragradskurva.
Jag vet faktiskt inte exakt inom vilka yrken man har nytta av detta, och jag tycker att det är förbaskat tråkigt, men det är säkert användbart för någon.

nu ska ja nog sluta tänka..
vill inte överbelasta min ´colatrimmade hjärna

Helix
Member
Medlem
Forum Posts: 4867
Member Since:
July 19, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
313976
April 17, 2003 - 10:22 am
sp_Permalink sp_Print

Edhunter wrote: 0^0 =1 därför att allt^0 = 1 spelar ingen roll vad du sätter framför

Precis, vad skulle det annars bli?

Om man slår in det i miniränknar´n så får man fram det dessutom..

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
313977
April 17, 2003 - 10:23 am
sp_Permalink sp_Print

HELIX wrote: [quote=Edhunter]0^0 =1 därför att allt^0 = 1 spelar ingen roll vad du sätter framför

Precis, vad skulle det annars bli?

Om man slår in det i miniränknar´n så får man fram det dessutom..

men du kan inte bevisa att det är så utan att dividera med noll.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313989
April 17, 2003 - 10:43 am
sp_Permalink sp_Print

Gamblor wrote: Ogre, du råkar inte gå teknisk fysik på Chalmers? En av mina matte-genier till polare går 3:e året där nu, Gardell i efternamn, ringer det några klockor då?

Jo, det stämmer bra det. Kollade upp registret och du måste mena Daniel Gardell, samma förnamn som jag m a o (vad det nu spelar för roll). Jag har garanterat sett honom, men vet bara inte att han heter Gardell. Förresten... Är han lång, har glasögon och är mörkhårig? Vet att han var med i DP (djungelpatrullen) iaf.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313992
April 17, 2003 - 10:45 am
sp_Permalink sp_Print

heimdal wrote: [quote=Öwall][quote=heimdal][quote=ogrebeast]lim_(x->0) {x^x} = 1

och vad symboliserar detta talet?
oändlighet? :wide:

det går ut på att x är så litet som möjligt, men inte exakt noll.

å av att veta detta så kan man, göra vadå?
praktisk nytta? :blink:

En praktisk tillämpning är t ex vad som händer med ett visst elektroniskt system om signalen går mot noll i styrka.

Helix
Member
Medlem
Forum Posts: 4867
Member Since:
July 19, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
313993
April 17, 2003 - 10:47 am
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: [quote=HELIX][quote=Edhunter]0^0 =1 därför att allt^0 = 1 spelar ingen roll vad du sätter framför

Precis, vad skulle det annars bli?

Om man slår in det i miniränknar´n så får man fram det dessutom..

men du kan inte bevisa att det är så utan att dividera med noll.

Aja.. Vafan.. då borde det stå typ cant raise by zero eller nåt på miniräknarna..

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
313994
April 17, 2003 - 10:49 am
sp_Permalink sp_Print

HELIX wrote: [quote=Edhunter]0^0 =1 därför att allt^0 = 1 spelar ingen roll vad du sätter framför

Precis, vad skulle det annars bli?

Om man slår in det i miniränknar´n så får man fram det dessutom..

Med en kreditkortsräknare kanske. Har testat med min grafritare och en enklare typ av räknare och båda anger ungefär "domain error". Men det är ju bara för att miniräknare använder sig inte av gränsvärdesberäkningar, utan räknar bara rakt på.

På din räknare är det nog förprogrammerat att den ska visa 1.

Avatar
Gamblor
Member
Medlem
Forum Posts: 3514
Member Since:
September 1, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
314030
April 17, 2003 - 11:26 am
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: [quote=Gamblor]Ogre, du råkar inte gå teknisk fysik på Chalmers? En av mina matte-genier till polare går 3:e året där nu, Gardell i efternamn, ringer det några klockor då?

Jo, det stämmer bra det. Kollade upp registret och du måste mena Daniel Gardell, samma förnamn som jag m a o (vad det nu spelar för roll). Jag har garanterat sett honom, men vet bara inte att han heter Gardell. Förresten... Är han lång, har glasögon och är mörkhårig? Vet att han var med i DP (djungelpatrullen) iaf.

Just precis, han är väl ca 1.90 kan jag tro, smal som tusan, och har glasögon (linser ibland). Sen är han inte så svår att identifiera, eftersom han snackar gotländska, och vi gotlänningar är en fet minoritet i Sverige. =D

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
314140
April 17, 2003 - 1:04 pm
sp_Permalink sp_Print

Gamblor wrote: [quote=Ogrebeast][quote=Gamblor]Ogre, du råkar inte gå teknisk fysik på Chalmers? En av mina matte-genier till polare går 3:e året där nu, Gardell i efternamn, ringer det några klockor då?

Jo, det stämmer bra det. Kollade upp registret och du måste mena Daniel Gardell, samma förnamn som jag m a o (vad det nu spelar för roll). Jag har garanterat sett honom, men vet bara inte att han heter Gardell. Förresten... Är han lång, har glasögon och är mörkhårig? Vet att han var med i DP (djungelpatrullen) iaf.

Just precis, han är väl ca 1.90 kan jag tro, smal som tusan, och har glasögon (linser ibland). Sen är han inte så svår att identifiera, eftersom han snackar gotländska, och vi gotlänningar är en fet minoritet i Sverige. =D

Okej, då är han 2 cm kortare än mig :bgrin: Ja, då vet jag precis vem det är. Han pratar ganska rejäl gotländska så han är ju, som du sa, inte så svår att skilja från mängden hehe

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 363
Currently Browsing this Page:
3 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL