Matematiska problem|Page 6|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Matematiska problem
TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591241
April 7, 2004 - 12:20 pm
sp_Permalink sp_Print

MrWeizel wrote: [Image Can Not Be Found]

Om man numererar så som jag gjort på bilden så kommer differansen aldrig bli högre än 16, då de längsta avstånden mellan två närliggande rutor är just 16.

(pilen är bara där för att visa hur jag numererat, dvs ettan uppe i vänstra hörnet och sedan fyllt på i "ramar" runt omkring)

Du har missförstått uppgiften! Den går inte ut på att visa ett sätt att numrera rutorna på som inte har differenser högre än 16, utan att visa att oavsett hur man numrerar rutorna kommer det alltid att finnas minst två närliggande rutor med en differens <= 16

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591243
April 7, 2004 - 12:25 pm
sp_Permalink sp_Print

Det kommer att finnas 16 grupper av 4 rutor som alla vidrör varandra. För att det inte ska finnas två rutor med en differens mindre eller lika med 16 måste differensen vara minst 17 mellan alla fyra av dessa. Alltså, t.ex. 1 - 18 - 35 - 52. Nästa grupp kan ha t.ex. 2 - 19 - 36 - 53. Detta räcker dock bara till 13 grupper med 4 rutor som har en differens på mer än 16.

Det går inte att skapa 16 godkända grupper (trots att vi inte ens räknar med kontakten mellan grupperna). Alltså, det kommer alltid att finnas minst två rutor som gränsar till varandra och har en differens på högst 16.

MrWeizel
Member
Medlem
Forum Posts: 4639
Member Since:
January 28, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591267
April 7, 2004 - 12:52 pm
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: Du har missförstått uppgiften! Den går inte ut på att visa ett sätt att numrera rutorna på som inte har differenser högre än 16, utan att visa att oavsett hur man numrerar rutorna kommer det alltid att finnas minst två närliggande rutor med en differens <= 16

D'oh #-o

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591297
April 7, 2004 - 1:46 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry, är det verkligen självklart att det bara går att skapa 13 grupper? Visa det också, det kan synas självklart, men jag inser inte varför det är det... 😉 Annars så har du ju fixat i varje fall lejonparten av beviset nu.

EDIT: ditt bevis påminner lite om ett av bokens bevis (de delar också in dem fyra och fyra), men de tänker annorlunda på vägen och slipper visa att det inte finns 16 grupper...

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591311
April 7, 2004 - 2:09 pm
sp_Permalink sp_Print

Differensen mellan det högsta och det lägsta talet i varje grupp måste vara minst 17+17+17 = 51. För att det överhuvudtaget ska vara möjligt måste varje grupp innehålla ett tal högre eller lika med 52. Det finns bara 13 sådana tal.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591492
April 7, 2004 - 4:45 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Differensen mellan det högsta och det lägsta talet i varje grupp måste vara minst 17+17+17 = 51. För att det överhuvudtaget ska vara möjligt måste varje grupp innehålla ett tal högre eller lika med 52. Det finns bara 13 sådana tal.

Duktigt! Ogre, ge Jerry en stjärna för hans lösning (som inte var någon av dem i boken men jag orkar inte skriva ner dem nu) och ge nästa problem...

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591510
April 7, 2004 - 5:02 pm
sp_Permalink sp_Print

Problem 12
Mellan busshållplatsen och mitt hus finns det 20 gatlyktor. Nu har jag däremot hört att 3 av dem har gått sönder. Eftersom jag är ooootroligt mörkrädd så vill jag ju inte att alla de tre trasiga lyktorna sitter i rad. Så vad är sannolikheten att alla tre trasiga gatlyktor sitter intill varandra i följd?

OBS! Murphys lag ska man inte ta hänsyn till här. wink

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591512
April 7, 2004 - 5:04 pm
sp_Permalink sp_Print

Hallå där! Nu upprepar du dig nästan. 🙂

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591518
April 7, 2004 - 5:09 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag kan! 😉

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591528
April 7, 2004 - 5:14 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Hallå där! Nu upprepar du dig nästan. 🙂

Va? Jag har väl inte dragit denna tidigare? :cy:

TERdON wrote: Jag kan! 😉

I bet you do wink

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591531
April 7, 2004 - 5:15 pm
sp_Permalink sp_Print

Scenario 1: Den första, trasiga lampan hamnar längst ut på kanten.

2/20 (lampa 1) * 2/19 (lampa två kan hamna ett eller två steg från lampa 1) * 1/18 (lampa 3 måste hamna på den plats lampa 2 inte hamnade på.)

Scenario 2: Den första lampan hamnar ett steg ifrån kanten, den andra på kanten.

2/20 * 1/19 * 1/18

Scenario 3: som 2, men den andra lampan hamnar två steg från kanten.

2/20 * 1/19 * 2/18 (lampa tre kan hamna tre steg från kanten, eller direkt vid den.)

Scenario 4: första lampan ligger minst två steg från en kant. Andra hamnar bredvid.

16/20 * 2/19 * 2/18

Scenario 5: första lampan ligger minst två steg från en kant. Andra hamnar två steg ifrån den första.

16/20 * 2/19 * 1/18

Addera dessa för att få ett svar. Jag orkar inte. 🙂

edit: lade till ett alternativ och räknade lite.

106/6840 = 53/3420

hm...nu har jag säkert gjort något slarvfel igen.

edit 2: och det hade jag.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591535
April 7, 2004 - 5:17 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Addera dessa för att få ett svar. Jag orkar inte. 🙂

Inte jag heller, så skynda dig innan Vesslan kommer och tar en gratispoäng. wink

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591549
April 7, 2004 - 5:23 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: [quote=Jerry]Hallå där! Nu upprepar du dig nästan. 🙂

Va? Jag har väl inte dragit denna tidigare? :cy:

Sannolikhet som sannolikhet. Lite multiplikation, lite addition. 🙂

Lade till ett svar ovan.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591563
April 7, 2004 - 5:33 pm
sp_Permalink sp_Print

Inte rätt. wink

Smirnoff
Member
Medlem
Forum Posts: 3881
Member Since:
July 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591654
April 7, 2004 - 6:36 pm
sp_Permalink sp_Print

Det är inte kul 🙁
Kan du inte ta några frågor som rör sig mellan humana nivåer (Mattekurs A-B)

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591715
April 7, 2004 - 7:17 pm
sp_Permalink sp_Print

Smirnoff wrote: Det är inte kul 🙁
Kan du inte ta några frågor som rör sig mellan humana nivåer (Mattekurs A-B)

Men dem är ju vesslan så jävla kåt på. wink

De uppgifter jag lagt upp här går att lösa med högstadiematte egentligen.
Detta sannolikhetsproblem bygger ju helt enkelt på (antal möjligheter där 3 är i rad)/(totalt antal möjligheter)

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591844
April 7, 2004 - 8:57 pm
sp_Permalink sp_Print

utgå från första lampan som är trasig. det finns 20 utfall som kan vara rätt.
för andra lampan finns det antingen två eller ett utfall som kan vara rätt, och för tredje lampan finns det också antingen en eller två platser där det blir tre i rad.
då ställer man upp det lite fint, typ i tabeller, och räknar ut att det blir en chans på 2%, eller 140/6840
http://cqr.nu/sebbe/prob.html

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591854
April 7, 2004 - 9:01 pm
sp_Permalink sp_Print

nej

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
591858
April 7, 2004 - 9:02 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: nej

=(

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591921
April 7, 2004 - 9:30 pm
sp_Permalink sp_Print

Räknar jag med permutationer - (18*3!)/(20*19*18) - får jag istället 108/6840. Irriterande.

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 74
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL