Matematiska problem|Page 7|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Matematiska problem
Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591924
April 7, 2004 - 9:36 pm
sp_Permalink sp_Print

Jerry wrote: Räknar jag med permutationer - (18*3!)/(20*19*18) - får jag istället 108/6840. Irriterande.

Jaha, och varför räknar du med permutationer?

Jerry
Member
Medlem
Forum Posts: 4381
Member Since:
June 18, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
591933
April 7, 2004 - 9:44 pm
sp_Permalink sp_Print

20*19*18 tar hänsyn till vilken lampa som har vilken position, vilket jag måste ta hänsyn till när jag räknar ut hur många positioner som uppfyller kravet.

Plats 1->3 - 18->20 multiplicerat med den inbördes ordningen: 3*2*1.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
591989
April 7, 2004 - 10:38 pm
sp_Permalink sp_Print

Du tar en omväg i tänkandet egentligen Jerry men du kommer fram till rätt räkningar iaf. Så visst ska man räkna med permutationer. 🙂

Den korrekta lösningen är

P(3 trasiga i rad) = (antal möjligheter där 3 är i rad)/(totalt antal möjligheter med 3 trasiga) = 18/(20 över 3) = 18/(20!/17!(20-17)!) = 18*3!*17!/20! = 18*3!/( 20*19*18 ) = 3!/(20*19) 3*2*1/(20*19) = 3/190

Och 3/190 = 108/6840, men du var ju för lat för att förkorta. 🙄 😛
Ytterligare en poäng till Jerry.

Nytt problem imorrn från antingen mig eller Trädonet. 🙂

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
592001
April 7, 2004 - 10:48 pm
sp_Permalink sp_Print

EDIT: Observera markerad ändring!!!

Problem 13

Ylva, Åsa och Östen har som sommarjobb att måla planket runt ortens fotbollsarena. Ylva klarar att måla 4 m/h, medan Åsa är snabbare och klarar 5 m/h. När arbetet börjar är Östen 5 h försenad, vilket leder till att planket är färdimålat 2 h senare än planerat. Hur många m/h målar Östen? Hur mycket hade arbetet blivit försenat om istället Ylva varit 5 h försenad och de bägge andra kommit i tid?[/i][/b]

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
592003
April 7, 2004 - 10:51 pm
sp_Permalink sp_Print

Hmmm... jag känner igen den där uppgiften. Är det en gammal kvaluppgift till högstadiets SM i matematik? 😕

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
592019
April 7, 2004 - 11:22 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: Hmmm... jag känner igen den där uppgiften. Är det en gammal kvaluppgift till högstadiets SM i matematik? 😕

Nä. Men nästan rätt... Boken jag har innehåller kvaluppgifter Skolornas Matematiktävling (dvs gymnasiet).

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
596038
April 13, 2004 - 8:39 pm
sp_Permalink sp_Print

*bump*

Påsken över gubbs. Börja gnugga geniknölarna nu! wink

Den här är relativt lätt ju 😛

Elias667
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1999
Member Since:
July 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
596102
April 13, 2004 - 9:55 pm
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: Problem 13

Ylva, Åsa och Östen har som sommarjobb att måla planket runt ortens fotbollsarena. Ylva klarar att måla 4 m/h, medan Åsa är snabbare och klarar 5 m/h. När arbetet börjar är Östen 5 h försenad, vilket leder till att planket är färdimålat 5 h senare än planerat. Hur många m/h målar Östen? Hur mycket hade arbetet blivit försenat om istället Ylva varit 5 h försenad och de bägge andra kommit i tid?

Fattar inte. Har de andra börjat jobba och östen kommer 5h sent eller väntar de 5h med att börja tills han kommer och då börjar arbeta?

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
596146
April 14, 2004 - 1:58 am
sp_Permalink sp_Print

Elias667 wrote: [quote=TERdON]Problem 13

Ylva, Åsa och Östen har som sommarjobb att måla planket runt ortens fotbollsarena. Ylva klarar att måla 4 m/h, medan Åsa är snabbare och klarar 5 m/h. När arbetet börjar är Östen 5 h försenad, vilket leder till att planket är färdimålat 5 h senare än planerat. Hur många m/h målar Östen? Hur mycket hade arbetet blivit försenat om istället Ylva varit 5 h försenad och de bägge andra kommit i tid?

Fattar inte. Har de andra börjat jobba och östen kommer 5h sent eller väntar de 5h med att börja tills han kommer och då börjar arbeta?

Duktigt Elias667. Precis som du noterar så är problemet felaktigt - med de data jag skrivit så målar antingen Östen planket helt ensam (de andra tittar på) eller så väntar de till att börja tills han dyker upp, som du föreslår. Varkendera är rätt, den markerade femman skall nämligen vara en tvåa... Sorry!

Elias667
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1999
Member Since:
July 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
596331
April 14, 2004 - 11:12 am
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote:
Duktigt Elias667. Precis som du noterar så är problemet felaktigt - med de data jag skrivit så målar antingen Östen planket helt ensam (de andra tittar på) eller så väntar de till att börja tills han dyker upp, som du föreslår. Varkendera är rätt, den markerade femman skall nämligen vara en tvåa... Sorry!

Så problemet kvarstår då? Ska ge den ett försök ikväll, men nu har jag fysiklabb 😀

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
596649
April 14, 2004 - 5:04 pm
sp_Permalink sp_Print

det han skulle målat på fem timmar tar de tillsammans igen på två.
5x=2x+18
3x=18
x=6
han målar 6 meter per timma.

om ylva missar fem timmar blir det 20 meter extra som de tre får måla.
20=x=15
x=4/3

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
596807
April 14, 2004 - 7:55 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: det han skulle målat på fem timmar tar de tillsammans igen på två.
5x=2x+18
3x=18
x=6
han målar 6 meter per timma.

om ylva missar fem timmar blir det 20 meter extra som de tre får måla.
20=x=15
x=4/3

RÄTT. Ogrebeast, du fixar nästa problem.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
597347
April 15, 2004 - 4:34 pm
sp_Permalink sp_Print

Problem 14
Denna består av TVÅ frågor jag vill ha besvarade.

14 a)
När jag kommer hem varje dag från skolan och ska ta hissen upp till min lägenhet, så är den bannemig ALDRIG vid bottenplan där jag vill ha den. Jag måste oftast trycka på knappen och slösa några värdefulla sekunder på att vänta. Vad är sannolikheten att hissen står vid bottenplan, eller åtminstone redan är på väg mot bottenplan, när jag kommer till hissdörren?

14 b)
Vad är sannolikheten att hissen redan står på just min våning när jag kommer ut ur lägenheten? Antag att jag inte gått ur lägenheten på ett tag så att hissen gått upp och ner några gånger innan jag går ut igen.

Vidare info och antaganden:
- Mitt hus har 8 bebodda våningar plus bottenplan där entrén finns.
- Hissen åker lika fort uppåt som neråt.
- Ingen i trappuppgången känner någon annan som bor i trappuppgången.
- Jag kommer alltid hem/går ut under tider då det strömmar lika mycket folk ut som in.
- På varje våning finns det tre lägenheter.
- Det bor en person i varje lägenhet.

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
597386
April 15, 2004 - 5:28 pm
sp_Permalink sp_Print

jag antar att vi kan anta att alla alltid åker hiss, även de som bor på första våningen när de skall ut?

lika mycket folk ut och in, är det inklusive en själv?

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
597410
April 15, 2004 - 6:07 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: jag antar att vi kan anta att alla alltid åker hiss, även de som bor på första våningen när de skall ut?

Ja, det kan vi anta för enkelhets skull. Men det behöver inte vara så.

Öwall wrote: lika mycket folk ut och in, är det inklusive en själv?

Nej.

Avatar
Krqagyzzz
Member
Medlem
Forum Posts: 7176
Member Since:
May 17, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
598143
April 16, 2004 - 4:20 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: Problem 14
Denna består av TVÅ frågor jag vill ha besvarade.

14 a)
När jag kommer hem varje dag från skolan och ska ta hissen upp till min lägenhet, så är den bannemig ALDRIG vid bottenplan där jag vill ha den. Jag måste oftast trycka på knappen och slösa några värdefulla sekunder på att vänta. Vad är sannolikheten att hissen står vid bottenplan, eller åtminstone redan är på väg mot bottenplan, när jag kommer till hissdörren?

14 b)
Vad är sannolikheten att hissen redan står på just min våning när jag kommer ut ur lägenheten? Antag att jag inte gått ur lägenheten på ett tag så att hissen gått upp och ner några gånger innan jag går ut igen.

Vidare info och antaganden:
- Mitt hus har 8 bebodda våningar plus bottenplan där entrén finns.
- Hissen åker lika fort uppåt som neråt.
- Ingen i trappuppgången känner någon annan som bor i trappuppgången.
- Jag kommer alltid hem/går ut under tider då det strömmar lika mycket folk ut som in.
- På varje våning finns det tre lägenheter.
- Det bor en person i varje lägenhet.

har du hört talas om Murphys lag?

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
598570
April 16, 2004 - 11:52 pm
sp_Permalink sp_Print

Krqagyzzz wrote: har du hört talas om Murphys lag?

Det var jag som härledde den! 🙄

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
598593
April 17, 2004 - 1:12 am
sp_Permalink sp_Print

a) chansen är 50%. det är alltid lika många som tar sig ut som tar sig in, och alltid lika många från samma våning.

b) chansen är en på sexton. det finns 9 olika utfall, 50% chans att hissen är nere/på väg ner, och sen de åtta olika våningarna. med tanke på att man inte vet vilken våning man själv bor på borde det vara samma sannolikhet för dessa utfall.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
599112
April 17, 2004 - 5:22 pm
sp_Permalink sp_Print

Öwall wrote: a) chansen är 50%. det är alltid lika många som tar sig ut som tar sig in, och alltid lika många från samma våning.

b) chansen är en på sexton. det finns 9 olika utfall, 50% chans att hissen är nere/på väg ner, och sen de åtta olika våningarna. med tanke på att man inte vet vilken våning man själv bor på borde det vara samma sannolikhet för dessa utfall.

En av dem är rätt. Tänk på det jag sa om att du inte ska räkna med dig själv i trafiken.

Öwall
Member
Medlem
Forum Posts: 4377
Member Since:
November 26, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
599245
April 17, 2004 - 8:01 pm
sp_Permalink sp_Print

med en själv inräknat är det 1/16 att den är på/kommer till rätt våning.

50% att hissen är på väg ut, 23 olika lägenheter att åka till, två som är rätt. 1/(23*2/2)=1/23

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 49
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL