Mattehjälp!|Page 2|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Mattehjälp!
Marcan-
Member
Medlem
Forum Posts: 3747
Member Since:
April 14, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
330015
May 6, 2003 - 8:15 pm
sp_Permalink sp_Print

macrus, förhoppningsvis är det nått på gymnasienivå då han sa matte D 😀

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
330045
May 6, 2003 - 8:39 pm
sp_Permalink sp_Print

Kan säga direkt att det är något fel med uppgiften om man ska bestämma ett allmänt nollskilt samband utan att behöva bestämma a och b. Iaf om man går efter den korrekta definitionen av en funktion.

Om man kollar på det första kravet:
f(a+b) = f(a) - f(b)

Detta är omöjligt att ge en allmän lösning, eftersom funktionen f(a+b) inte kan känna av skillnaden mellan a och b i och med att de är kommutativa (a+b=b+a). Detta samband stämmer endast allmänt för f(x)=0.

Andra kravet:
f(ab) = b*f(a)

Detta betyder att funktionen f(x) är linjär, alltså har utseendet

f(x) = k*x

Även för andra kravet är f(x) = 0 en lösning, vilket är den enda lösning som täcker den allmänna lösningen för valfria a och b och uppfyller båda kraven.

Så om tanken är att man söker funktionen som uppfyller båda kraven så är det f(x) = 0 som gäller. Annars måste man bestämma a och b, vilket gör att man inskränker sig väldigt och man får ingen funktion längre, utan det blir en ekvation.

Avatar
macrus
Member
Medlem
Forum Posts: 7684
Member Since:
June 23, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
330057
May 6, 2003 - 8:45 pm
sp_Permalink sp_Print

Marcan- jo troligen ;), men jag fattade ändå ingeet 🙂

Avatar
Sebbe
Member
Medlem
Forum Posts: 5039
Member Since:
June 11, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
330145
May 6, 2003 - 10:17 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag testkörde dessa funktioner och konstaterade att;

* 0 (noll) är det enda tal som är gemensamt för dom båda
* Den första funktionen är ett oändligt stort/litet tal för funtionen [eller] * Den andra fuktionen är resultatet av [sant], detta ger att alla tal som används om alla tal är (existens)

Resultatet är för första funktionen [falskt] om det inte är [sant] Resultatet är för andra funktionen [sant] eftersom det är grunden av [och]

Blue_Moon_
Member
Medlem
Forum Posts: 3020
Member Since:
November 8, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
330180
May 7, 2003 - 12:54 am
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote:
f(x) = k*x

(+m) wink

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
330232
May 7, 2003 - 7:26 am
sp_Permalink sp_Print

Blue_Moon_ wrote: [quote=Ogrebeast] f(x) = k*x

(+m) wink

Nej. Jag menade att den skulle vara proportionellt linjär för att vara extra tydlig.

f(ab) = b*f(a)

f(x) = k*x
f(ab) = k*ab = b * k*a = b*f(a) OK

f(x) = k*x + m
f(ab) = k*ab + m= b * k*a + m =/= b*(k*a + m) = b*f(a) FEL

silke
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 663
Member Since:
February 19, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
330345
May 7, 2003 - 11:22 am
sp_Permalink sp_Print

inte om m=0

=)

Spannen
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 505
Member Since:
November 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
330397
May 7, 2003 - 12:52 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: [quote=Blue_Moon_][quote=Ogrebeast] f(x) = k*x

(+m) wink

Nej. Jag menade att den skulle vara proportionellt linjär för att vara extra tydlig.

f(ab) = b*f(a)

f(x) = k*x
f(ab) = k*ab = b * k*a = b*f(a) OK

f(x) = k*x + m
f(ab) = k*ab + m= b * k*a + m =/= b*(k*a + m) = b*f(a) FEL

Det har du rätt i... känns dock lite simpelt för en mvg uppgift att det bara är en linjär funktion 🙂
Man kanske kan säga andra saker om den också, tex det med 0 ?

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
330430
May 7, 2003 - 1:17 pm
sp_Permalink sp_Print

silke wrote: inte om m=0

=)

Men då är ju f(x) iaf av formen k*x som jag sagt hela tiden laugh

Sluta tjafsa nu, alla som läst matte borde ju fatta vad jag menar wink

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
330440
May 7, 2003 - 1:19 pm
sp_Permalink sp_Print

Spannen wrote: [quote=Ogrebeast][quote=Blue_Moon_][quote=Ogrebeast] f(x) = k*x

(+m) wink

Nej. Jag menade att den skulle vara proportionellt linjär för att vara extra tydlig.

f(ab) = b*f(a)

f(x) = k*x
f(ab) = k*ab = b * k*a = b*f(a) OK

f(x) = k*x + m
f(ab) = k*ab + m= b * k*a + m =/= b*(k*a + m) = b*f(a) FEL

Det har du rätt i... känns dock lite simpelt för en mvg uppgift att det bara är en linjär funktion 🙂
Man kanske kan säga andra saker om den också, tex det med 0 ?

Nej, man behöver inte säga så mycket mer än det jag skrev i mitt inlägg. Det framgår ju rätt klart. Den beskrivningen skulle duga gott på Chalmers iaf...

Blue_Moon_
Member
Medlem
Forum Posts: 3020
Member Since:
November 8, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
330486
May 7, 2003 - 1:46 pm
sp_Permalink sp_Print

Ja du läser väl teknisk fysik din lilla fuling? wink
har själv läst matte A B C D F på natur-natur linjen.
å jag är inget mattesnille, ändå, hehe... ska skriva av matte E snart, tycker klart den är den svåraste kursen..

(edit hmm blev två "D", lol)

Waco
Member
Medlem
Forum Posts: 2422
Member Since:
March 20, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
330490
May 7, 2003 - 1:56 pm
sp_Permalink sp_Print

Blue_Moon_ var du tvungen att läsa D kursen två gånger? 😀

MoNsTeR
Member
Medlem
Forum Posts: 3019
Member Since:
March 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
330577
May 7, 2003 - 3:37 pm
sp_Permalink sp_Print

Blue_Moon_ wrote: Ja du läser väl teknisk fysik din lilla fuling? wink
har själv läst matte A B C D F D på natur-natur linjen.
å jag är inget mattesnille, ändå, hehe... ska skriva av matte E snart, tycker klart den är den svåraste kursen..

ne den e inte o leka med.. inte fysik b heller. iaf inte relativitetsteorin.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
330927
May 7, 2003 - 8:48 pm
sp_Permalink sp_Print

Blue_Moon_ wrote: Ja du läser väl teknisk fysik din lilla fuling? wink
har själv läst matte A B C D F på natur-natur linjen.
å jag är inget mattesnille, ändå, hehe... ska skriva av matte E snart, tycker klart den är den svåraste kursen..

Hehe, jo jag har några mattekurser totalt bakom mig just nu 😀 :

- Matte A-F
- Kryptografi & talteori
- Linjär algebra och geometri
- Inledande matematisk analys
- Reell matematisk analys A
- Reell matematisk analys B
- Matematisk statistik F
- Linjär algebra och numerisk analys
- Vektorfält och klassisk fysik
- Komplex matematisk analys
- Fourieranalys
- Partiella differentialekvationer

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 307
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL