Matteskoj|Page 4|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Matteskoj
Elias667
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1999
Member Since:
July 13, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
559233
March 2, 2004 - 10:59 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: Hehe okej jag ger mig. Märker att ingen vill komma med en exakt motivering. 😛

Visst är det självklart att alternativ 1 är bäst. 🙂

Exakt är lösning är:
Sannolikheten att alternativ 1 vinner: (995/1296)/((221/1296)+(995/1296)) = 995/1216 = 81,8% ~ 4/5
Sannolikheten att alternativ 2 vinner: (221/1296)/((221/1296)+(995/1296)) = 221/1216 = 18,2% ~ 1/5

Nästa:

Ni har två krukor, 50 röda sockor och 50 vita sockor. Ni får nu fördela sockorna hur ni vill mellan de båda krukorna. Tanken är sedan att er kompis, som inte sett hur ni fördelade sockorna mellan krukorna, ska med förbundna ögon dra en vit socka från någon av de två krukorna. Vilken kruka han plockar upp någon socka ur bestämmer han själv och är alltså slumpartat eftersom han inte vet hur ni fördelat sockorna. Hur ska ni fördela de röda och vita sockorna mellan krukorna för att maximera chansen att er kompis drar en vit socka?

blir inte chansen alltid 50%?

Säg att du tar 1 vit socka i en kruka och 49 i den andra...

Chansen att han får en vit socka är ändå 50%, eller?

1. Väljer kruka, 50% chans att det blri kruka 1, 50% att det blir kruka 2.

Kruka 1. 49 vita sockar, 98% chans att det blir en vit sock han väljer. 0.5*0.98=0.49.

Kruka 2. 1 vit socka, 2% chans att den väljs. 0.5*0.02=0.01

0.01+0.49=0.5=50% chans.

skulle slänga hälften hälften i båda krukorna i alla fall pga. vidskeplighet 😀

desdecado
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 700
Member Since:
July 14, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
559237
March 2, 2004 - 11:02 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote:
Nästa:

Ni har två krukor, 50 röda sockor och 50 vita sockor. Ni får nu fördela sockorna hur ni vill mellan de båda krukorna. Tanken är sedan att er kompis, som inte sett hur ni fördelade sockorna mellan krukorna, ska med förbundna ögon dra en vit socka från någon av de två krukorna. Vilken kruka han plockar upp någon socka ur bestämmer han själv och är alltså slumpartat eftersom han inte vet hur ni fördelat sockorna. Hur ska ni fördela de röda och vita sockorna mellan krukorna för att maximera chansen att er kompis drar en vit socka?

Först lägger man ner 25 röda sockor i ena krukan och sedan de resterande 25 röda sockorna i den andra. Sedan lägger man i 25 vita i vardera kruka. Nu ligger dom vita sockorna överst och bör därför bli dragna! 8)

Sardaukar
Member
Medlem
Forum Posts: 4818
Member Since:
December 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559303
March 3, 2004 - 2:19 am
sp_Permalink sp_Print

desdecado wrote: [quote=Ogrebeast] Nästa:

Ni har två krukor, 50 röda sockor och 50 vita sockor. Ni får nu fördela sockorna hur ni vill mellan de båda krukorna. Tanken är sedan att er kompis, som inte sett hur ni fördelade sockorna mellan krukorna, ska med förbundna ögon dra en vit socka från någon av de två krukorna. Vilken kruka han plockar upp någon socka ur bestämmer han själv och är alltså slumpartat eftersom han inte vet hur ni fördelat sockorna. Hur ska ni fördela de röda och vita sockorna mellan krukorna för att maximera chansen att er kompis drar en vit socka?

Först lägger man ner 25 röda sockor i ena krukan och sedan de resterande 25 röda sockorna i den andra. Sedan lägger man i 25 vita i vardera kruka. Nu ligger dom vita sockorna överst och bör därför bli dragna! 8)

Attans du hann före mig 😀

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
559328
March 3, 2004 - 7:34 am
sp_Permalink sp_Print

Elias667 wrote: blir inte chansen alltid 50%?

Nej.

desdecado wrote: Först lägger man ner 25 röda sockor i ena krukan och sedan de resterande 25 röda sockorna i den andra. Sedan lägger man i 25 vita i vardera kruka. Nu ligger dom vita sockorna överst och bör därför bli dragna! 8)

Smart tänkt, men inte rätt. Er kompis gräver och har sig innan han tar upp en socka säger vi. wink

Dehman
Member
Medlem
Forum Posts: 7340
Member Since:
March 10, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
559334
March 3, 2004 - 7:41 am
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: Nästa:

Två personer, Börje och Asta ska "lotta" om vem som ska få äta den sista semlan.

😀 Asta

Vaniljflickan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1231
Member Since:
August 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559450
March 3, 2004 - 11:10 am
sp_Permalink sp_Print

Men suck!
Lägg endast en i en vit kruka och resten i den andra. Då blir sannolikheten 1/2 + 49/50 ~ 75% att dra en vit.

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
559453
March 3, 2004 - 11:14 am
sp_Permalink sp_Print

Vaniljflickan wrote: Men suck!
Lägg endast en i en vit kruka och resten i den andra. Då blir sannolikheten 1/2 + 49/50 ~ 75% att dra en vit.

Jahopp, jo det är rätt svar.

Ni bad om lite svårare klurigheter, så jag återkommer snart. [Image Can Not Be Found]

Vaniljflickan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1231
Member Since:
August 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559460
March 3, 2004 - 11:18 am
sp_Permalink sp_Print

Dehman wrote: [quote=Ogrebeast]Nästa:

Två personer, Börje och Asta ska "lotta" om vem som ska få äta den sista semlan.

😀 Asta

hehe.. i det här fallet är det nog semlan som tycker att Asta är lite hårdsmält.... 😉

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
559509
March 3, 2004 - 12:05 pm
sp_Permalink sp_Print

Okej!

Två nya material har framställts och för att jämföra dess dragstyrka så fogar man ihop dem så att fogen inte brister och sedan drar man tills det ena materialet går sönder. Vid 30 sådana provningar vann material A över Material B i 21 fall och förlorade i 9 fall. Räcker det verkligen statistiskt sett för att visa att material A är starkare? Ge ett svar med 95% säkerhet.

Klarar ni den så... laugh
Den som klarar den inom 12h får en biljett till Frölunda-DIF på Scandinavium klockan 17.00 söndagen den 7 mars vågar jag t.o.m dra till med! En kompis bangade så jag vågar t.o.m. sätta den på spel. :bgrin: Men då får ni komma hit och hämta den själva. wink

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
559547
March 3, 2004 - 1:07 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogre, har med andra ord frist till ikväll? Ska gräva fram MatStat-boken då! 😉 Fast biljetten kan du behålla, jag är (EDIT:) INTE intresserad av sport.

Vaniljflickan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1231
Member Since:
August 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559550
March 3, 2004 - 1:11 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag kan svaret, fast jag vet inte om jag vill skriva. Hade tänkt hålla mig utanför sådana här mattediskussioner men när ni sätter vinstpriser så blir det ju genast intressant... och sen är jag ju djurgårdare faktiskt...

Marron
Member
Medlem
Forum Posts: 3611
Member Since:
May 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
559562
March 3, 2004 - 1:23 pm
sp_Permalink sp_Print

Vaniljflickan wrote: Jag kan svaret, fast jag vet inte om jag vill skriva. Hade tänkt hålla mig utanför sådana här mattediskussioner men när ni sätter vinstpriser så blir det ju genast intressant... och sen är jag ju djurgårdare faktiskt...

Ett till offer! laugh

Edit: Ska också gå på söndag, efter det är ju kvartsfinalerna över för Frölunda och semin väntar. Och Djurgården får semester 😛

Vaniljflickan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1231
Member Since:
August 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559572
March 3, 2004 - 1:33 pm
sp_Permalink sp_Print

Lösning:

X = antal A-vinster
Y = antal B-vinster
X är binomialfördelad Bi(30,p) där p är sannolikheten.
Lika starka ger p = 0.5
A starkare ger p > 0.5
Så om vi får p att vara en bit över 0.5 så är det betryggande, alltså att A med högre sannolikhet är starkare.
Sen är Y = 30 - X så Y är alltså inte oberoende av X så om man blandar in båda variablerna i sin lösning så blir nästan säkert resultatet fel.

X/30 ~ N(p,sqrt(p(1-p)/30)) (normalfördelning)
Denna approximation är bara acceptabel att göra om 30*p(1-p) > 5, men det testar vi med svaret senare.
p = 21/30+-1.96*sqrt(0.7*0.3/30) = 0.7+-0.164 (med 95% konfidensgrad)
p > 0.5 i hela intervallet ger att material A är starkast.

30*p(1-p) = 6.3 > 5. Det betyder att den approximativa transformationen från binomilafunktionen till normalfördelningsfunktionen är okej.

Tror det ska stämma! Fast jag fick tänka till....
När kan jag hämta biljetten?? 😉

Kenrih
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 222
Member Since:
December 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
559583
March 3, 2004 - 1:39 pm
sp_Permalink sp_Print

Alternativt: Nollhypotesen är att de har samma hållfasthet.

Utfallet hör då till Bin(30, 0,5). Vi får (30 över 21)*(0,5^21)*(0,5(30-21)=0,0133<0,05 Alltså: nollhypotesen kan förkastas (A är starkare)

Vaniljflickan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1231
Member Since:
August 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559602
March 3, 2004 - 2:00 pm
sp_Permalink sp_Print

Kenrih wrote: Alternativt: Nollhypotesen är att de har samma hållfasthet.

Utfallet hör då till Bin(30, 0,5). Vi får (30 över 21)*(0,5^21)*(0,5(30-21)=0,0133<0,05 Alltså: nollhypotesen kan förkastas (A är starkare)

Snygg lösning Kenrih, men det är svårt att uppskatta felmarginalen där för att kunna ange ett 95%-igt konfidensintervall. 😉

Avatar
Ogrebeast
Member
Medlem
Forum Posts: 3771
Member Since:
February 21, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
559612
March 3, 2004 - 2:03 pm
sp_Permalink sp_Print

Vaniljflickan?! 😮

Den uppgiften är tagen från en gammal tenta på en av de statistikkurser vi har läst på Chalmers och du kom faktiskt med den heltäckande lösningen...t.o.m. lite därtill. :bok:

Haha, jo du kan hämta biljetten på söndag utanför Scandinavium om du tar dig hit. Du har ju inte så värst långt ändå. Jag PM:ar dig mitt mobilnummer bara. 🙂
Tänk bara på att din biljett är stolen bredvid min [Image Can Not Be Found]

Sardaukar
Member
Medlem
Forum Posts: 4818
Member Since:
December 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559621
March 3, 2004 - 2:06 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: Okej!

Två nya material har framställts och för att jämföra dess dragstyrka så fogar man ihop dem så att fogen inte brister och sedan drar man tills det ena materialet går sönder. Vid 30 sådana provningar vann material A över Material B i 21 fall och förlorade i 9 fall. Räcker det verkligen statistiskt sett för att visa att material A är starkare? Ge ett svar med 95% säkerhet.

Klarar ni den så... laugh
Den som klarar den inom 12h får en biljett till Frölunda-DIF på Scandinavium klockan 17.00 söndagen den 7 mars vågar jag t.o.m dra till med! En kompis bangade så jag vågar t.o.m. sätta den på spel. :bgrin: Men då får ni komma hit och hämta den själva. wink

Kan man inte byta till HV-MoDo istället 😀

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
559622
March 3, 2004 - 2:07 pm
sp_Permalink sp_Print

Attans. Skulle inte väntat med min lösning. Du får leta bättre i din problemsamling, Ogre. Eller så får jag ta och rota lite med...

Vaniljflickan
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1231
Member Since:
August 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
559632
March 3, 2004 - 2:12 pm
sp_Permalink sp_Print

Ogrebeast wrote: Vaniljflickan?! 😮

Den uppgiften är tagen från en gammal tenta på en av de statistikkurser vi har läst på Chalmers och du kom faktiskt med den heltäckande lösningen...t.o.m. lite därtill. :bok:

Haha, jo du kan hämta biljetten på söndag utanför Scandinavium om du tar dig hit. Du har ju inte så värst långt ändå. Jag PM:ar dig mitt mobilnummer bara. 🙂
Tänk bara på att din biljett är stolen bredvid min [Image Can Not Be Found]

Ja du ser, med lite "kvinnlig intuition" kan man komma långt... t.o.m. lite därtill. 😉 Ledsen om du förväntat dig en maskulin kamrat 🙂

Huh! Ja, då kanske jag måste ta med en moderator för att skipa ordning?

Kenrih
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 222
Member Since:
December 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
559797
March 3, 2004 - 4:20 pm
sp_Permalink sp_Print

Vaniljflickan wrote:
Snygg lösning Kenrih, men det är svårt att uppskatta felmarginalen där för att kunna ange ett 95%-igt konfidensintervall. 😉

Måste jag verkligten blanda in konfidensintervall? Räcker det inte om jag kan förkasta nollhypotesen med 95% säkerhet? En massa år (i alla fall tre) sedan jag läste statistik så jag är ganska nöjd att jag kom så långt som jag gjorde...

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 373
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL