Log In
Home
November 29, 2001
Offline
Såg någon på kalla fakta ikväll?
USA är fan helt sinnesjuka. Deras lilla koncentrationsläger i Guantánamo Bay hade varit nog för att göra Hitler stolt.
Programmet var visserligen skit men de tre faktarutorna om Guantánamo Bay och Bush ändringar av olika lagar osv. var ju för fan helt vansinnigt.
Och socialdemokraterna böjer sig givetvis bara och tar det rakt upp i röven. De gör knappast sitt namn rättvisa, kvasi-liberalerna borde de byta namn till...
Man blir ju så frustrerad att man inte vet vart man ska ta vägen.
January 21, 2002
Offline
Håller helt med, såg iof inte dokumentären men det man sett på nyheter, hört på radio om lägret räcker till. Inget kan man göra heller, säger man att man tycker det är fel blir man väl terroriststämplad.... nä cowboyen verkar kunna härja på best han vill och han vet om det.
August 5, 2002
Offline
Ser att du e lite "antidemesta" och det är bra att vara kritisk, men det kan gå till överdrift. USA är definitivt inte bara dåligt, inte heller Sverige eller Isreal. Samtidigt som Palestina eller Afganistan inte bara är bra!
Jag tycker att folk ska börja tänka själv och inte bara ansluta sig till slentrialvänstern och vara emot allt utan att ha nått förslag till vad man ska göra åt det. De enda de vill är ju att göra revulution och slåss för de svaga - and then what??? Revulution är fel metod, det leder bara till en tilbakagång i tiden, då man skötte sin egen gård o plöjde sina åkrar... Nä, demokrati säjer jag - den enda rätta metoden. Och av de länder som jag tog upp har nog USA, Sverige och Israel mest demokrati. I tex Palestina däremot, där e det fritt fram att göra vad man vill, tex självmordsbomba civila i Isreal eller att flyga in i wtc det är vad JAG kalla SJUKT! Visst dödar USA och Israel också civila, men inte med MENING! Där tycker jag den stora skillnaden är!
State your opinions.
July 2, 2001
Offline
@Izomatic,
man måste få ifrågasätta USA's ageranden utan att man blir placerad i ett vänsterfack.
Som Undac påstår så ställer sig USA utanför de lagar och förordningar som vi har i världssamhället. Vad är det som säger att USA kan plocka folk från andra länder och sätta dom fängslade utan insyn från omvärlden och utan rättslig process?
November 29, 2001
Offline
Izomatic wrote: Ser att du e lite "antidemesta" och det är bra att vara kritisk, men det kan gå till överdrift. USA är definitivt inte bara dåligt, inte heller Sverige eller Isreal. Samtidigt som Palestina eller Afganistan inte bara är bra!
Jag tycker att folk ska börja tänka själv och inte bara ansluta sig till slentrialvänstern och vara emot allt utan att ha nått förslag till vad man ska göra åt det. De enda de vill är ju att göra revulution och slåss för de svaga - and then what??? Revulution är fel metod, det leder bara till en tilbakagång i tiden, då man skötte sin egen gård o plöjde sina åkrar... Nä, demokrati säjer jag - den enda rätta metoden. Och av de länder som jag tog upp har nog USA, Sverige och Israel mest demokrati. I tex Palestina däremot, där e det fritt fram att göra vad man vill, tex självmordsbomba civila i Isreal eller att flyga in i wtc det är vad JAG kalla SJUKT! Visst dödar USA och Israel också civila, men inte med MENING! Där tycker jag den stora skillnaden är!
State your opinions.
Hehe är inte Antidetmesta.
Skulle inte heller säga att jag tillhör vänsterna. Eller jag sätter iaf ingen tillit till social-liberalism, kommunism, anarkism, syndikalism etc.
Någonstans har jag ju socialismen som grund, men inte i dess befintliga inkarnationer (eller f.d. för den delen).
Det hade ju dock inte så mycket med topicen att göra.
USA bryter mot internationella avtal och lagar med sitt lilla koncentrationsläger. De ger de amerikanska fångarna rätt till civil rättegång med advokat och rätt till att överklaga. Utlänska fångar har inte rätt till något av det.
Fångarna har inte ens blivit informerade om på vilka gruder de är fängslade.
De har inte rätt att ta kontakt eller bli kontaktade av sina respektive länders utríkesdepartement.
USA har inte offentligjort VEM det är de tagit tillfånga.
Det förekommer tortyr på basen enligt Amnesty.
USA har tvingat länder som tex. Pakistan att bryta mot sin egen konstitution vid utelämnandet av de "anklagade".
Fångarna sitter i celler som är enligt alla standarder för små.
De tillåts inte ha regelrätta raster etc.
Detta är knappast tecken på en god demokrati (vilket jag aldrig skulle kalla USA eller deras politiska system, snarare en skendemokrati, hellre en välmenande diktatur än än "elak" skendemokrati...)
Det är väl snarare saker som påminner om hur politiska fångar behandlas i fascistdiktaturer...[/list]
November 29, 2001
Offline
Sen kan man ju fråga sig hur bra en demokrati är när allt iom och vänster om social-liberalism jämställs med kommunism ungefär...
"vänsterpacket" i USA är ju ungefär det som vi skulle kalla Folkpartiet i Sverige
hur brett spektrum är det
antingen kan du rösta jävligt höger eller jävligt höger 😉
July 8, 2001
Offline
visste ni att USA har haft koncentrationsläger förut också?
när japanerna bombade millitär basen på Hawai (minns inte namnet) då satte dem de japaner som då bodde i USA i koncentrationsläger.
sen kom jag på ytterligare en sak när jag sitter och skriver. det snackas mycket om att länderna i afrika har enorma skulder som dom inte kan betala tillbaka till världsbanken. men vad många inte vet är att USA har ännu högre lån i världsbanken än hela afrika, men dom äger typ världbanken så dom klarar sig :banghead:
USA är för mig ett land som utnyttjar och mer eller mindre tvingar omvärlden att älska dem. som Bush sa: "Antingen är ni med oss eller emot oss". och vem är emot ett land som bekämpar "terrorism"? jo visst är man med dem men då tvingar dem oss att gå med på allt dom säger annars blir man helt plötsligt en som stödjer terrorsim.
November 29, 2001
Offline
"deny deny deny"
allt som inte händer NU kan man alltid förneka 😉
att det finns en massa asiater i USA vars familjer hamnade i desa läger, foton från lägrena osv. är ju inga bevis
enbart anekdoter ihopfantiserade av galna anti-amerikaner
så kommer det väl låta om Guantánamo Bay nån gång i framtiden också 😉
speciellt eftersom de inte släpper in observatörer utöver amerikanska röda korset
August 5, 2002
Offline
Jag håller fullkomligt med om att USA gör en massa IDIOTISKA, odemokratiska saker men jag måste endå påstå att USA har mer demokrati än tex Afganistan. Hellre USA som stormakt än Afganistan. Tänk om Usama Bin Laden skulle få bestämma över hela värden hur skulle det sett ut? Kvinnoförtyck, extrem diktatur, medvetna klassystem m.m. Jag anser att i dagens läge är USA ett av de mest lämpliga länderna att "styra" värden.
Hinner inte skriva mer... måste till skolan... 🙁
September 12, 2002
Offline
69link wrote: @Izomatic,
man måste få ifrågasätta USA's ageranden utan att man blir placerad i ett vänsterfack.Som Undac påstår så ställer sig USA utanför de lagar och förordningar som vi har i världssamhället. Vad är det som säger att USA kan plocka folk från andra länder och sätta dom fängslade utan insyn från omvärlden och utan rättslig process?
Vad är det som säger att en terroristgrupp har rätt att ta över 2000 oskyldiga människoliv?
July 2, 2001
Offline
@Xylix,
Trots WTC-händelsen så har inte USA rätt att bryta mot de demokratiskt uppkomna juridiska lagar vi har vi världssamfundet.
Självklart så ska USA få försvara sig, men dom måste följa de regler som finns.
September 12, 2002
Offline
69link wrote: @Xylix,
Trots WTC-händelsen så har inte USA rätt att bryta mot de demokratiskt uppkomna juridiska lagar vi har vi världssamfundet.Självklart så ska USA få försvara sig, men dom måste följa de regler som finns.
Jasså, hur tycker du att dom skulle ha skött situationen? Ska dom bara säga: Sluta! Så där får ni inte göra era styggingar?
November 29, 2001
Offline
XyliX wrote: [quote=69link]@Xylix,
Trots WTC-händelsen så har inte USA rätt att bryta mot de demokratiskt uppkomna juridiska lagar vi har vi världssamfundet.Självklart så ska USA få försvara sig, men dom måste följa de regler som finns.
Jasså, hur tycker du att dom skulle ha skött situationen? Ska dom bara säga: Sluta! Så där får ni inte göra era styggingar?
För det första vore det bra om folk kunde få ett tredje alternativ i Bush lilla kampanj "either you're with us or you're with the terrorists".
Personligen skulle jag säga "fuck 'em both" men enligt Bush metodik gör detta mig till en terroristanhängare. Samma sak gäller alla andra länder i världen och inte bara mig som person.
För det andra bör du kolla upp vad som händer i samband Guantánamo Bay eftersom det är DET inlägget handlar om.
December 25, 2000
Offline
XyliX wrote: Vad är det som säger att en terroristgrupp har rätt att ta över 2000 oskyldiga människoliv?
Visst, det var synd om dom som dog i WTC, men det dör/har dött massor av människor i Irak (långt över 2000) pga USA's aktioner.
November 29, 2001
Offline
Sen är det ju knappast matematik vi talar om här. Två negativa händelser tar inte ut varandra. (Jo ok det finns ju visserligen en stor majoritet grottmänniskor kvar som fortfarande tror på "öga för öga, tand för tand".)
Det där blir bara sandlådeargument i stil med "han började", "ja men Olle slog Pelle hårdare igår" osv.
July 2, 2001
Offline
XyliX wrote: Jasså, hur tycker du att dom skulle ha skött situationen? Ska dom bara säga: Sluta! Så där får ni inte göra era styggingar?
Absolut inte, jag tycker dom skulle gått in med landtrupper och inte fegat sig med bomber. Men det var inte det diskussionen kretsade kring. Frågan är hur USA kan få ta krigsfångar i ett annat land och hålla dom inlåsta utan någon som helst insyn från omvärlden och utan juridisk prövning i över 200dagar? Det är ett fruktansvärt odemokratiskt övertramp tycker jag eftersom det strider mot dom lagar och förordningar som USA har varit med och skapat via FN och Geneve-konventionen.
En av grunderna i ett demokratiskt samhälle är att alla har ett lika värde.
May 9, 2001
Offline
Låt honom lida för fan. 😉
Klart att man vill till Sverige. Här daltar vi ju med vuxna människor som om de vore små barn. Blir man "dömd" i utlandet så är det ju självklart man vill tillbaks till Sverige. Här sitter man ju av tiden på några år.
December 26, 2001
Offline
rsastin wrote: Låt honom lida för fan. 😉
Klart att man vill till Sverige. Här daltar vi ju med vuxna människor som om de vore små barn. Blir man "dömd" i utlandet så är det ju självklart man vill tillbaks till Sverige. Här sitter man ju av tiden på några år.
Inte han eller nån annan på Guantánamo basen har blivit dömda! USA vågar ju inte änns ha dem som krigsfångar! Jag håller med om att USA har många/vissa goda sidor men deras syn på domokratin tillhör inte dom goda. Om man som USA säger att man vill strida för demokratin så måste man själv följa demokratins prinsiper.
November 29, 2001
Offline
rsastin wrote: Låt honom lida för fan. 😉
Klart att man vill till Sverige. Här daltar vi ju med vuxna människor som om de vore små barn. Blir man "dömd" i utlandet så är det ju självklart man vill tillbaks till Sverige. Här sitter man ju av tiden på några år.
Ehmm som sagt, kolla gärna upp vad det hela handlar om. Det handlade knappast om att Medhi ska tillbaks till Sverige.
Jag skulle kunna acceptera att hans döms av en amerikansk domstol, men då ska det ju ske enligt de internationella bestämmelser som finns och inte enligt något medeltida kinesiskt system där du i princip har två valmöjligheter: du kan bli dömd mot ditt nekande eller du kan erkänna. (Och detta oavsett om man verkligen gjort något elelr inte)
Att USA lever loppan och har sitt egna lilla koncentrationsläger där ingen har någon insyn och där laglöshet* råder är ju knappast en önskvärd situation oavsett vad fångarna har eller inte har gjort.
*Enligt både amerikanska och internationella lagar
1. Medhi blev tillfångatagen av en Pakistansk milis. (Ett gäng beväpnade bönder för att vara exakt.)
2. Pakistan bröt mot deras egna konstitionella lagar när de skickade Medhi till USA. (Enligt Pakistans lag ska en rättegång först ske i Pakistan innan fången skickas vidare för att se om landet som begär fången verkligen har rätt. Och med tanke på Bush "Either you're with them or with us" så hade Pakistan inget annat val.)
3. Medhi har ingen rätt till advokat, civil rättegång, ingen rätt till att överklaga, ingen rätt till att veta vad han är anklagad för ens. (De amerikanska fångarna har dock rätt till allt detta, fint va?)
4. Svenska UD har inte ens fått rätt att BESÖKA Medhi eller på annat sätt få kontakt med honom.
5. Medhi står inför ett eventuellt dödsstraff. Som du kanske vet utlämnar sverige ingen bottsling till ett land med dödsstraff. (Å andra sidan är det Pakistan som utelämnade honom men men, det är ändå ett problem bland de andra)
6. Enligt amnesty förekommer tortyr på basen.
7. Cellerna är för små och fångarna är i princip i dem dygnet runt. Detta strider också mot de internationella bestämmelser som finns. (Hela lägret strider på många fler punkter också såklart)
Jag förståt att folk vill ha rättvisa, men de här 7 punkterna har fan ingen med ordet rättvisa att göra. 
Till råga på allt kan man tillägga att grunden till häktningen var ett rykte som spreds via "djungeltelegrafen".
Det hela bara så absurt att det är sanslöst. Och att Persson accepterar det hela gör mig bara ännu surare. 😡
1 Guest(s)
