Negerbollen, åter ett fall för myndigheterna|Page 4|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Arminovski wrote:
Nej det är kanske inte samma sak men ordet neger har en negativ klang. Det närmaste man kommer om man översätter det till engelska är väl nigger eller hur? Excuse me miss can I get a nigger ball? Det låter inte helt rätt i mina öron.

Nej, det närmaste man får om man översätter det till engelska är negro, och av min erfarenhet är det ofattbar skillnad på att säga negro eller nigger till en svart i staterna. Nigger är den klassiska slavägarbenämningen, medans negro är en en direkt beskrivning av rastillhörigheten. Precis som att man i USA alltid säger kaukasian om vita, eller latino om latinamerikaner.

Språket utvecklas ju hela tiden, att slå fast en stämpel på att det är ett så "fult" ord så förstör man ju hela grejen. Som att skära av långfingret för att man anser det vara en ful gest att peka med det.
Den "engelska motsvarigheten" till neger får ju mer och mer plats i media som ett accepterbart ord iom hiphopen, om ett par år kanske alla använder det. Inte som ett ord för mörkhyade men slang för kompis eller vad som helst, se 'homeboy' t.ex som förrut var ett ord för slavarna som jobbade inomhus.

Negerboll är bara ett stötade ord om man låter det vara det.

denstore wrote: [quote=Arminovski] Nej det är kanske inte samma sak men ordet neger har en negativ klang. Det närmaste man kommer om man översätter det till engelska är väl nigger eller hur? Excuse me miss can I get a nigger ball? Det låter inte helt rätt i mina öron.

Nej, det närmaste man får om man översätter det till engelska är negro, och av min erfarenhet är det ofattbar skillnad på att säga negro eller nigger till en svart i staterna. Nigger är den klassiska slavägarbenämningen, medans negro är en en direkt beskrivning av rastillhörigheten. Precis som att man i USA alltid säger kaukasian om vita, eller latino om latinamerikaner.

Så sant som det är sagt. Negro var ordet.

Arminovski wrote:
Så enkelt är det... Stoppa t.ex. en svart kille på gatan med att kalla han "hej du neger" så får du se vilken blick du kommer att få.

Fast du säger ju själv "svart" kille? Det betyder ju samma sak, så vad är det som gör det mer rätt att säga svart än neger? Det du har hängt upp dig på är att du trodde att neger var en försvenskning av nigger, vilket det inte är.

Jerry wrote:
Säger man inte African-American resp. Latin-American? Liksom Caucasian syftar de på ursprungsregion (även om Latin-American är lite förenklat). Negro har med utseendet att göra.

Att negerboll syftar på att den är svart är givet, men den gör det via rasen "negrer." Dåligt namn, men kanske inte så allvarligt.

Hets mot folkgrupp kan jag inte se att det är. Det är inte bra att ta till sådana anklagelser om det inte finns grund för det - det gör det mindre effektivt när det väl behövs.

Det beror nog på i vilka sammanhang. De svarta jag träffade i USA sa inget av det. De sade nästan alltid "black". Afro-american tyckte de var totalt löjeväckande. När jag sade det en gång, så garvade de, och undrade om jag hade sett på rötter...:)
Latino är nog kortversionen på Latin-ameican. Caucasian är nog vita som inte har medelhavsutseendet. Jag tror knappast att de skulle säga Caucasian om någon av italiensk härkomst.

Jerry wrote:
Om det är så, varför är "nigger" värre än "negro"?

Ord har värden. Om vissa ord används i samband med nedlåtande värderingar kommer de också att uppfattas som nedlåtande. Detta förändras. Ord är inga konstanter som har absoluta betydelser.

Varför är vissa könsord och religiösa ord cencurerade här när de syftar till samma sak som penis, prostituerad, smådemoner och inferno?

Nigger är nog värre just för att det har en mycket tyngre laddning än negro. Som jag sade tidigare, det är slavägarbenämningen på svarta människor. Självklart har det också sitt ursprung i negro, men bara för det så betyder det inte att det är samma sak.
Och som jag sade tidigare, så betyder det inte att jag springer runt och säger varken neger, nigger, svarting eller något annat som kan tolkas nedsättande till människor bara för att jag säger negerbulle om något som är allmänt känt under det namnet. Jag brukar bedömma människor för deras handlingar och inte deras utseende.

För den delen tycker jag inte att cencureringen här är särskilt meningsfull. De som vill skriva h_o_r_a gör ju det i alla fall.

Arminovski wrote:
Det som gör det mer rätt är de svartas förhållande till ordet neger. Tycker de att det är stötande så ska ordet inte finnas i språket. Jag frågar dig igen: Tycker inte du att de borde ha sista ordet?

Jag inser att jag har argumenterat lite fel med att anta nigger = neger men det jag menade var att de svarta (och många andra färger 🙂 ) uppfattar att det ofta är så (iaf de som jag har mött här i Sverige). Jag har inte mött en enda som föredrar att kallas en neger. Därifrån kommer min resonemang med negerboll...

Jo, men bara för att de, precis som du, missuppfattar innebörden, innebär det att vi skall ändra på namnet av ett bakverk? Känns inte det som att det är att angripa problemet från fel håll? Är det inte bättre att förklara för de som känner sig antastade att det här inte är en förolämpning?

Edit: I.o.m. att du ändrade i ditt inlägg, så får jag väl lägga till det här. Jag förstår bara inte skillnaden i att bli kallad svart på svenska, engelska eller spanska? Svart, black eller negro? Det är ju samma sak. Och fortfarande, så skulle jag inte kalla någon människa något av det. Dock kan jag mycket väl säga negerbulle, då det inte har ett skit med förtryck av någon människa.

Arminovski wrote: [quote=denstore] Jo, men bara för att de, precis som du, missuppfattar innebörden, innebär det att vi skall ändra på namnet av ett bakverk? Känns inte det som att det är att angripa problemet från fel håll? Är det inte bättre att förklara för de som känner sig antastade att det här inte är en förolämpning?

Ooops där var du snabb. Jag hann inte ens ändra inlägget 😀

Nej, det funkar ytterst sällan.. Det finns många exempel från andra länder och kulturer och men det skulle ta lång tid att nämna och förklara här. Då skulle jag få skriva här halva dagen. 🙂

Jag skulle vilja påstå att det fungerar utomordentligt i de flesta kulturer. Framförallt där man har insett att det mycket väl går att samexistera om man bara ser till att inte ta illa vid sig vid minsta lilla incident. Kina består av massvis med olika kulturer, och tvärt emot vad folk tror, också ett otal språk. Oftast förstår de inte varandra bättre än vad en svensk förstår en portugis. Ändå har de i några tusen år kunnat samexistera.

Hur kan det komma sig att man inte har döpt om det engelska ordet för kålhuvud, då det har ett olyckligt namn för oss svenskar? Blir danskar förbannade för att folk säger att de skall ha en "dansk" till kaffet? Det finns massvis med exempel, men av någon anledning så är just ordet negerbulle extra fult.