Privatisera kungahuset!|Page 3|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Privatisera kungahuset!
Callister
Member
Medlem
Forum Posts: 8468
Member Since:
July 27, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
983175
November 26, 2005 - 11:26 am
sp_Permalink sp_Print

Tycker nog att släkten bernadotte ska sitta som de gör, ur historiskt perspektiv så kom de ju med pengar långt över sveriges statskassa och statsskulder...

Edit: såg vesslans inlägg nu, mycket bra citat.

NES_Boy
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1308
Member Since:
January 22, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983196
November 26, 2005 - 12:00 pm
sp_Permalink sp_Print

nXsty wrote:
Går kungahuset dåligt ekonomiskt får dom väll göra som alla företag i den situtionen; göra besparingar. Kungen får göra sig av med lite av sin samling bilar, kungabarnen får sluta springa runt på stureplan mm. Men jag ser inte varför det skulle gå dåligt egentligen. Kungahuset har ju inga större utgifter direkt. Dom gör inga investeringar eller producerar något. Dom kan ta ganska saftigt betalt för allt möjligt och står helt utan konkurrens på många av sina verksamhetsområden.

Ja, visst skulle han kunna ta betalt, men det är fortfarande staten som skulle vara den största kunden och alltså betala större delen av hans kostnader och frågan är om det skulle bli billigare då han som du säger skulle kunna ta ganska saftigt betalt.

nXsty wrote:
Klart fler än staten skulle vilja hyra kungen. Som skinner påpekat har kungenen en roll i näringslivet. Företag skulle vilja hyra honom tex. att göra resor, inviga nya lokaler eller vara med på kändisfesten. Samma sak gäller resten av familjen. Och uthyrningen av familjemedelmmarna skulle naturligtvis bara vara en del av verksamheten.

Och helt plöttsligt har kungen blivit en ny Ronald McDonald som gör reklam för allt möjligt, det om något skulle minska andras höga uppfattning om Sveriges kung och på så sätt minska mängden possivit reklam som han idag gör för sverige.

nXsty wrote:
Jo men varför? Finns det nån anlendning att ett företag skulle betala kungen för att åka utomlands och göra dålig reklam för Sverige? Och vad är det för sorts reklam du syftar på föresten? I villket fall skulle det vara klart att det var ett företag som ligger bakom och inte Sverige och då skulle det företaget få dåligt rykte istället.

Kungen är som sagt förknippad med servige utomlands, och om någon (fråga mig inte varaför, bara ett exempel) skulle hyra kungen för att försöka sälja ett diskmedel och han i slutet av reklamen säger "Rekomenderat av Kung Karl Gustaf, Sveriges Konung!" och diskmedlet sen skulle vara riktigt kasst skulle det automatiskt asocieras med Sverige.

davidhellmyrs
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1553
Member Since:
February 4, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983209
November 26, 2005 - 12:49 pm
sp_Permalink sp_Print

Haha vissa av er borde nog kolla era argument alltså, kalla folk som Skinner för extrem högerpolitiska. Är inte ni det som vill privatisera monarkin? För ni vet väl att privatisering tillhör högersidan? Och om man vill privatisera monarkin så är man ju ganska extrem högerpolitisk alltså.

Man ska inte komma och skyffla med en massa "block" åsikter i såna här frågor, det funkar inte. Bara dumt och kalla Skinner för det när ni själv är lite "otydliga".

Vettiga argument.

1.) Kungen kostar under 100 miljoner eller vad någon nämnde per år. Det är ingenting av våra statsfinanser.

2.) Sverige förknippas med en KUNG, inte en privatkung som ska gå runt som ett "företag" med vinstintresse.

3.) Idag intresserar sig kungafamiljen inte bara för "vintdrivande intressen". Exempleviss har jag för mig att Sylvia propagerade starkt för barn för en tid sedan. Vilken organisation ska ha råd att betala detta till ett privat bolag med vinstintrssen?

4.) Underhåll av slotten, historiska föremål och liknande kostar mycket pengar, och är säkerligen en stor del av den totala kostnaden.

5.) 100 miljoner är INGENTING i PR-kostnader. Hur många minuters tv-reklam får du för det? Se det som ett billigt PR-program för Sverige. Staten har ett intresse av att framhålla Sverige utomlands. Näringslivet betalar skatt, något ska de väl kunna få ut av det också. Det är ju så man lagt upp mycket i Sverige, att företagen ska betala skatt för att sedan "få saker". Eller?

RobinR
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 738
Member Since:
November 16, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983334
November 26, 2005 - 7:43 pm
sp_Permalink sp_Print

skinner wrote: [quote=RobinR][quote=skinner]Större delen av pengarna som staten ger till kungen går till att vårda och renovera kulturföremål och slott som ändå kommer att behöva vårdas och skötas om med eller utan kung.

Han drar in pengar då han åker runt till utlandet på mässor mm och föreläser om Sverige, fördelar att företaga här mm. Dessutom brukar han vara med på statsbesök vilket ger bra PR.

Eftersom du gillar kungen så mycket kanske du kan göra en lista hur alla hans penngar fördelas?
Dvs hur mycket som går i hans ficka, som går till renovering osv.
Sen skulle jag gärna veta hur ofta han är i utlandet på Affärsresor

Har ingen aning om vad som går till vad. Men vet att mer än hälften går till att driva Kungliga slottet och Drottningholm. Några exakta siffror bryr jag mig inte om. 80 miljoner är småpotatis för staten när man tänker på vad man får för pengarna.

Han reser en hel del båda innom Sverige och utomlands. Hans resande är heller inte billigt.

Och vad skulle hända om man tog bort kungahuset?
Skulle vi bli 100 miljoner rikare/år?
Eller skulle vi förlora mycket på det?
Jag tror att om man skrotade allt med kungen och betalade någon 100.000/vecka för att representera sverige skulle det blir bra 🙂

skinner
Member
Medlem
Forum Posts: 2394
Member Since:
March 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
983340
November 26, 2005 - 7:57 pm
sp_Permalink sp_Print

RobinR wrote: [quote=skinner][quote=RobinR][quote=skinner]Större delen av pengarna som staten ger till kungen går till att vårda och renovera kulturföremål och slott som ändå kommer att behöva vårdas och skötas om med eller utan kung.

Han drar in pengar då han åker runt till utlandet på mässor mm och föreläser om Sverige, fördelar att företaga här mm. Dessutom brukar han vara med på statsbesök vilket ger bra PR.

Eftersom du gillar kungen så mycket kanske du kan göra en lista hur alla hans penngar fördelas?
Dvs hur mycket som går i hans ficka, som går till renovering osv.
Sen skulle jag gärna veta hur ofta han är i utlandet på Affärsresor

Har ingen aning om vad som går till vad. Men vet att mer än hälften går till att driva Kungliga slottet och Drottningholm. Några exakta siffror bryr jag mig inte om. 80 miljoner är småpotatis för staten när man tänker på vad man får för pengarna.

Han reser en hel del båda innom Sverige och utomlands. Hans resande är heller inte billigt.

Och vad skulle hända om man tog bort kungahuset?
Skulle vi bli 100 miljoner rikare/år?
Eller skulle vi förlora mycket på det?
Jag tror att om man skrotade allt med kungen och betalade någon 100.000/vecka för att representera sverige skulle det blir bra 🙂

Nje vi skulle bli fattigare då vi tappar export.

_Danneman_
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 402
Member Since:
September 15, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983737
November 27, 2005 - 6:24 pm
sp_Permalink sp_Print

skinner wrote: [quote=_Danneman_]Skinners uttal belyser detta väl:
"Ja då kan vi privatisera polisen och försvaret samtidigt."

Hehe, bara skinner med sina (extrem?)högeryttringar likställer en förgylld höna som skadeskjutet försöker symboliserar svunna tiders storhet för självföraktande svenska individer som inte lyckas se sitt individuella värde med organisationer som fyller en samhällsfunktion.

Hahahaha.

Fattade du inte att det där med att privatisera försvaret och polisen var ett skämt? Det jag menade var att jag tycker det är lika korkat att privatisera kungen som det är att privatisera försvaret. Får ursäkta om jag var otydlig.

Jodå, du var så tydlig så. Det var tydligen jag som var otydlig. Poängen med mitt tjaffs var att det inte finns någon som helst parallell att dra mellan en samhällsnyttig organisation som ex. polisen, och ett avdankat kungahus. Att så göra är att försöka tilldela kunga'ämbete' en relevans som det inte har, och aldrig borde ha, ens symboliskt, i en självrespekterande demokrati.

_Danneman_
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 402
Member Since:
September 15, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983778
November 27, 2005 - 7:08 pm
sp_Permalink sp_Print

davidhellmyrs wrote: Haha vissa av er borde nog kolla era argument alltså, kalla folk som Skinner för extrem högerpolitiska. Är inte ni det som vill privatisera monarkin? För ni vet väl att privatisering tillhör högersidan? Och om man vill privatisera monarkin så är man ju ganska extrem högerpolitisk alltså.

En privatisering av ett företag/institution garanterar endast de bemedlade tillgång (eller åtminstone en priviligierad tillgång) till deras varor/tjänster.
Om varan/tjänsten är nödvändig för allmänhetens välbefinnande (såsom sjukvård), eller önskvärd för samhällets välstånd och utveckling (såsom fri skolgång för alla så att hjärnkapitalet i landet tas bäst till vara), så är förstås privatisering en inhuman åtgärd för stora delar av befolkningen.
Var inbillar du dig eg. att 'varan' kungahuset hamnar i samhällsprioriteringen? Att göra sig kvitt denna lyxartikel frigör kapital till viktigare områden, ex. vården, och är självklart helt i enlighet med sund finanspolitik.

Dessutom frigör sig sverige från en skamfläck genom att inte stoltsera med en symbol som spottar idealen om demokrati (säger sig självt), jämlikhet (kungen kan ej straffas, och lever per automatik i lyx), och meritokrati (en halvidiot som kung!?) i ansiktet, och som dessutom verkar splittrande för den heterogena befolkning som numera utgör sveriges medborgare. Ett undergrävande av dessa värderingar, som utgör grunden för vårt välstånd och vår fortsatta utveckling, kostar samhället offantligt mycket mer än vad några eventuella 'reklamvinster' kungahusets diktaturkramande lyxresor skulle kunna inbringa.

F.ö. har jag aldrig argumenterat för en privatisering av kungahuset, utan endast för ett totalt avskaffande och ett förpassande av det till historieböckerna - gärna beskrivna med så lämpligt nedvärderande termer detta högst inhumana och ineffektiva inavlade statsskick förtjänar, och inte i någon nationalromantiserande ton som kan tilltala tragiskt impressionistiska ungdomar på jakt efter något som kan misstas för en identitet.

Avatar
dreamweaver
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1220
Member Since:
May 1, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
983853
November 27, 2005 - 9:06 pm
sp_Permalink sp_Print

_Danneman_ wrote: En privatisering av ett företag/institution garanterar endast de bemedlade tillgång (eller åtminstone en priviligierad tillgång) till deras varor/tjänster.
Om varan/tjänsten är nödvändig för allmänhetens välbefinnande (såsom sjukvård), eller önskvärd för samhällets välstånd och utveckling (såsom fri skolgång för alla så att hjärnkapitalet i landet tas bäst till vara), så är förstås privatisering en inhuman åtgärd för stora delar av befolkningen.
Var inbillar du dig eg. att 'varan' kungahuset hamnar i samhällsprioriteringen? Att göra sig kvitt denna lyxartikel frigör kapital till viktigare områden, ex. vården, och är självklart helt i enlighet med sund finanspolitik.

Det beror helt på var i värdekedjan och i den ekonomiska sfären konungahusets humankapital skall placeras. Skall konungahuset övergå från brand asset management till att bli en kommoditet där konsumtionstillgängligheten ligger på en fix nivå menar du? Och "hjärnkapital", det måste vara det välkända subkapitalet i domänen intellektuellt kapital. Det blir säkert bra.

_Danneman_ wrote: Dessutom frigör sig sverige från en skamfläck genom att inte stoltsera med en symbol som spottar idealen om demokrati (säger sig självt), jämlikhet (kungen kan ej straffas, och lever per automatik i lyx), och meritokrati (en halvidiot som kung!?) i ansiktet, och som dessutom verkar splittrande för den heterogena befolkning som numera utgör sveriges medborgare. Ett undergrävande av dessa värderingar, som utgör grunden för vårt välstånd och vår fortsatta utveckling, kostar samhället offantligt mycket mer än vad några eventuella 'reklamvinster' kungahusets diktaturkramande lyxresor skulle kunna inbringa.

En värdering är högst subjektiv och innebär enbart en projektion av den enskildes varumärkesuppfattning av den styrning som avses. Kungen är en konstruerad ikon som representerar ett värde som är konstruerad av Svenska själens identitet i ett psykosocialt perspektiv. Monarki och demokrati konsoliderat.

_Danneman_ wrote: F.ö. har jag aldrig argumenterat för en privatisering av kungahuset, utan endast för ett totalt avskaffande och ett förpassande av det till historieböckerna - gärna beskrivna med så lämpligt nedvärderande termer detta högst inhumana och ineffektiva inavlade statsskick förtjänar, och inte i någon nationalromantiserande ton som kan tilltala tragiskt impressionistiska ungdomar på jakt efter något som kan misstas för en identitet.

Varför inte bevara det kapital som finns till förfogande och bibehålla den intellektuella konstruktion som råder och är fullt applicerbar för ett stärkande av den humana gemenskapskänsla som länkar individer?

:bok: 😛

MrWeizel
Member
Medlem
Forum Posts: 4639
Member Since:
January 28, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983856
November 27, 2005 - 9:08 pm
sp_Permalink sp_Print

dreamweaver wrote: [quote=_Danneman_]En privatisering av ett företag/institution garanterar endast de bemedlade tillgång (eller åtminstone en priviligierad tillgång) till deras varor/tjänster.
Om varan/tjänsten är nödvändig för allmänhetens välbefinnande (såsom sjukvård), eller önskvärd för samhällets välstånd och utveckling (såsom fri skolgång för alla så att hjärnkapitalet i landet tas bäst till vara), så är förstås privatisering en inhuman åtgärd för stora delar av befolkningen.
Var inbillar du dig eg. att 'varan' kungahuset hamnar i samhällsprioriteringen? Att göra sig kvitt denna lyxartikel frigör kapital till viktigare områden, ex. vården, och är självklart helt i enlighet med sund finanspolitik.

Det beror helt på var i värdekedjan och i den ekonomiska sfären konungahusets humankapital skall placeras. Skall konungahuset övergå från brand asset management till att bli en kommoditet där konsumtionstillgängligheten ligger på en fix nivå menar du? Och "hjärnkapital", det måste vara det välkända subkapitalet i domänen intellektuellt kapital. Det blir säkert bra.

Jag antar att det Danneman menar med hjärnkapital är vad vi här nere på jorden kallar "kunskap". 🙄

Avatar
dreamweaver
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1220
Member Since:
May 1, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
983859
November 27, 2005 - 9:12 pm
sp_Permalink sp_Print

MrWeizel wrote: Jag antar att det Danneman menar med hjärnkapital är vad vi här nere på jorden kallar "kunskap". 🙄

Haha exakt! laugh

_Danneman_
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 402
Member Since:
September 15, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
983985
November 28, 2005 - 9:45 am
sp_Permalink sp_Print

MrWeizel wrote: Jag antar att det Danneman menar med hjärnkapital är vad vi här nere på jorden kallar "kunskap". 🙄

Nä, kunskap är något man ackumulerar med hjälp av sitt "hjärnkapital", dvs. sin medfödda intelligens, om man får den chansen. Vad jag menade var att hög medfödd intelligens inte är koncentrerad till de bemedlade samhällsskikten, dvs. de som har råd med privat skolgång. Med ett system av privatskolor och avgiftsbelagda universitet så skulle vi gå miste om den kapacitet som finns hos de fattigare samhällsskikten, och till viktiga positioner behöva tillsätta mediokra eller till och med efterblivna personer som råkar ha en utbildning (se Bush).

Att intelligens snabbt utarmas beror på två faktorer:
1) framgångsrika män (och även kvinnor) har helt andra kriterier än intelligens i åtanke när de väljer livspartner (gärna vacker och dum), och
2) en (ekonomisk) elit är per definition begränsad i omfattning, och all avel ur en begränsad genpol ger mindre livsduglig avkomma (se kungen).

_Danneman_
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 402
Member Since:
September 15, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
984003
November 28, 2005 - 10:50 am
sp_Permalink sp_Print

dreamweaver wrote: [quote=_Danneman_]En privatisering av ett företag/institution garanterar endast de bemedlade tillgång (eller åtminstone en priviligierad tillgång) till deras varor/tjänster.
Om varan/tjänsten är nödvändig för allmänhetens välbefinnande (såsom sjukvård), eller önskvärd för samhällets välstånd och utveckling (såsom fri skolgång för alla så att hjärnkapitalet i landet tas bäst till vara), så är förstås privatisering en inhuman åtgärd för stora delar av befolkningen.
Var inbillar du dig eg. att 'varan' kungahuset hamnar i samhällsprioriteringen? Att göra sig kvitt denna lyxartikel frigör kapital till viktigare områden, ex. vården, och är självklart helt i enlighet med sund finanspolitik.

1) Det beror helt på var i värdekedjan och i den ekonomiska sfären konungahusets humankapital skall placeras. Skall konungahuset övergå från brand asset management till att bli en kommoditet där konsumtionstillgängligheten ligger på en fix nivå menar du? Och "hjärnkapital", det måste vara det välkända subkapitalet i domänen intellektuellt kapital. Det blir säkert bra.

_Danneman_ wrote: Dessutom frigör sig sverige från en skamfläck genom att inte stoltsera med en symbol som spottar idealen om demokrati (säger sig självt), jämlikhet (kungen kan ej straffas, och lever per automatik i lyx), och meritokrati (en halvidiot som kung!?) i ansiktet, och som dessutom verkar splittrande för den heterogena befolkning som numera utgör sveriges medborgare. Ett undergrävande av dessa värderingar, som utgör grunden för vårt välstånd och vår fortsatta utveckling, kostar samhället offantligt mycket mer än vad några eventuella 'reklamvinster' kungahusets diktaturkramande lyxresor skulle kunna inbringa.

2) En värdering är högst subjektiv och innebär enbart en projektion av den enskildes varumärkesuppfattning av den styrning som avses. Kungen är en konstruerad ikon som representerar ett värde som är konstruerad av Svenska själens identitet i ett psykosocialt perspektiv. Monarki och demokrati konsoliderat.

_Danneman_ wrote: F.ö. har jag aldrig argumenterat för en privatisering av kungahuset, utan endast för ett totalt avskaffande och ett förpassande av det till historieböckerna - gärna beskrivna med så lämpligt nedvärderande termer detta högst inhumana och ineffektiva inavlade statsskick förtjänar, och inte i någon nationalromantiserande ton som kan tilltala tragiskt impressionistiska ungdomar på jakt efter något som kan misstas för en identitet.

3) Varför inte bevara det kapital som finns till förfogande och bibehålla den intellektuella konstruktion som råder och är fullt applicerbar för ett stärkande av den humana gemenskapskänsla som länkar individer?
:bok: 😛

1) Återigen: "F.ö. har jag aldrig argumenterat för en privatisering av kungahuset, utan endast för ett totalt avskaffande och ett förpassande av det till historieböckerna - gärna beskrivna med så lämpligt nedvärderande termer detta högst inhumana och ineffektiva inavlade statsskick förtjänar, och inte i någon nationalromantiserande ton som kan tilltala tragiskt impressionistiska ungdomar på jakt efter något som kan misstas för en identitet."

2) De värderingar som genomsyrar ett samhälle får indirekt objektivt observerbara effekter. Med lite rim och reson, och empirisk historisk data, kan man korrelera dessa någorlunda väl. Och det är väl allmänt vedertaget bland de någorlunda intellektuella att de ovanstående värderingarna om demokrati, jämlikhet och meritokrati korreleras till ett lands OCH DESS BEFOLKNINGS (inte endast en roffandes elit) välstånd.

Kungen är en ikon auktoritärt pådyvlad folket uppifrån, och från en svunnen tid, och representerar på intet sätt den moderna demokratiska svenska själen. Demokrati och Monarki kan aldrig konsolideras ens (och särskilt inte) på ett symboliskt plan, då de är varandras antiteser och förtär varandra.

3) Vilken "intellektuell" konstruktion? Du kan inte använda termen "intellektuell" för att beskriva en konstruktion som bibehåller en symbol som för de flesta av dess förespråkare i själva verket främst fyller funktionen av att tilldela primitiv och instinktiv främlingsfientlighet kulturell status.

Det är ungefär som att kalla nynazismen för en "ideologi". Termen "ideologi" är här missvisande, då den insinuerar att det finns en rationell tanke till grund för denna rörelse/gruppering/"tanke", medan vad det i själva verket handlar om är ett försök att rationalisera den primitiva men i vårt komplexa och globala samhälle olämpliga instinkten xenofobi.

Dessutom, denna symbol verkar bara "stärkande" för de svaga individer som köper bilden av en icke-meritokratisk hierarkis samhällsstruktur och är villiga att böja sig framlänges och infoga sig i den. På det stora hela verkar den splittrande, då "gemenskapsskänslan" är exklusivt förbehållen de 'homo'gena 😉

:bok: 😮 🙂

davidhellmyrs
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1553
Member Since:
February 4, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
984098
November 28, 2005 - 2:11 pm
sp_Permalink sp_Print

Herregud. Förstår verkligen ingenting, orkar inte ens läsa texten. Finns det inget forum som är till för akadamiker? Jag orkar verkligen inte läsa såna där ord här! =)

Jag ger mig, tycker diskussionen spårat ut helt. Handlar ju inte ens om Kungen längre, utan något annat.

skinner
Member
Medlem
Forum Posts: 2394
Member Since:
March 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
984102
November 28, 2005 - 2:14 pm
sp_Permalink sp_Print

davidhellmyrs wrote: Herregud. Förstår verkligen ingenting, orkar inte ens läsa texten. Finns det inget forum som är till för akadamiker? Jag orkar verkligen inte läsa såna där ord här! =)

Jag ger mig, tycker diskussionen spårat ut helt. Handlar ju inte ens om Kungen längre, utan något annat.

Lämnar också tråden.
/
Simon

abishai
Member
Medlem
Forum Posts: 3989
Member Since:
May 10, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
984113
November 28, 2005 - 2:33 pm
sp_Permalink sp_Print

Jag stannar i tråden som vinnare.

Only quitters quit cool

Avatar
dreamweaver
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1220
Member Since:
May 1, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
984137
November 28, 2005 - 3:35 pm
sp_Permalink sp_Print

_Danneman_ wrote: Bla bla

Du förstår nu syftet med mitt inlägg antar jag hehe

_Danneman_
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 402
Member Since:
September 15, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
984483
November 29, 2005 - 12:53 pm
sp_Permalink sp_Print

dreamweaver wrote: [quote=_Danneman_]Bla bla

Du förstår nu syftet med mitt inlägg antar jag hehe

Att komma med dumma argument, packa in det i stora ord, och hoppas på att ingen orkar läsa igenom det, vilket kröner dig till vinnare av diskussionen? Jodå, du lyckades utomordentligt med första delen av den taktiken. Men om du försöker insinuera något så kan jag meddela att jag inte lärt mig ett skit.

😀

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 303
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL