Rätt att förbjuda burka|Page 4|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Ogrebeast wrote: [quote=Bar-Code]Vem som helst som någonsin har pratat i telefon med en annan människa vet att det inte behövs ögonkontakt för att veta om personen i andra änden har förstått vad man sa eller inte.

Där är du faktiskt ute och snurrar lite. För pratar man med en person så kommunicerar man ju via ljud. Och man markerar ofta med förstående "hmm", "ja just det" mm för att visa att man förstått. Är det t ex tyst i andra änden av luren så har man ju ingen aning om personen förstått eller inte eftersom man inte har något att gå på. Säger han däremot "öööhh" så förstår man ju att personen inte riktigt förstått det hela.
Om vi ser till situationen i klassrummet så används ju faktiskt hela ansiktet som uttrycksmedel. Det är ju inte bara ögonen man läser av som lärare.

I sådana fall är jag inte alls ute och snurrar. Jag håller med dig om allt det du skriver här ovan. Visst har man tusen gånger fler signaler att gå på om man står öga mot öga med en person som man pratar med jämfört med att bara höra personen tala i en telefonlur. Jag tror att du förstod egentligen vad jag menade med telefonexemplet 🙂
Jag tror helt enkelt att väldigt många lärare som har engagerat sig i frågan inte ens tänkt på att kroppsspråk och ögonkontakt inte existerar över en telefonförbindelse men att det går hur bra att förstå varandra ändå. Det blir svårare! Visst! Men det går fortfarande.

Ogrebeast wrote: Jag har själv undervisat mycket och känner så väl till alla tecken som visar om eleverna förstått eller inte, även om de försöker dölja det. Skyler man sedan hela ansiktet förutom ögonen så blir det faktiskt MYCKET svårare att se om personen förstått eller inte. Det enda man har att gå på då är om personen helt plötsligt blir stel i kroppsspråket, ögonbrynen höjs eller om ögonen fladdrar fram och tillbaks över tavlan + väldigt diffusa signaler. Och är det så att man bara står och pratar och inte använder tavlan har man ännu mindre symptom att gå på. Och döljer burqan ögonbrynen så krävs det en väldigt god signaltydare för att se om personen förstått. Vi svenskar är ju faktiskt inte uppväxta i den kulturen och på sätt inte naturligt lärt oss att "läsa av" människor i burqa.
Men jag tycker faktiskt att de själva ska få avgöra om de ska få ha burqa på sig under lektionen eller inte. De får skylla sig själva ifall de inte förstår och läraren inte uppfattar det.

Håller med om alltihop. Om de två flickorna vill ha burqa på sig ska de bara vara medvetna om att de själva får ta ansvar för att kommunicera med läraren om vad de behöver hjälp med.

Ogrebeast wrote: Däremot ska de vara skyldiga att identifiera sig vid lektionsstart.

Ett helt och hållet vettigt argument. Sen kan man diskutera detaljer - till exempel om det är nödvändigt att de ska identifiera sig vid varje lektion, eller om det räcker att de identifierar sig inför prov och liknande. Men det är inte så svårt att förstå varför det skulle kunna behöva göras sådana identitetskontroller.

ruski2 wrote: men jag VILL ha keps o mössa på mig, men det får jag ju inte, även fast det bara täcker håret o inget mer.

Jag vill få en miljon kronor, men det får jag inte. Trist. Världen är orättvis.
Du kan komma tillbaka när du tror att din religion påbjuder dig att bära keps och mössa för att hedra din gud. Fram till den dagen är det över huvud taget inte samma sak som att de här två tjejerna vill bära burqa.

jag har aldrig fattat o kommer aldrig o fatta det här med religioner. avancerat.
men om jag skaffar mig en religion där jag måste ha keps på mig, då kommer jag ändå inte få ha det ju

HELIX wrote: Uuh.. det är ganska stor skillnad att få använda någonting som man redan har och att få något av extremt värde...

Jag tror att du förstår vad jag menade. Huvudmeningen med inlägget var att påpeka att det inte är jämförbart att vilja bära keps och att vilja bära burqa. På samma sätt som att det inte är jämförbart att komma till Sverige som muslim och att åka till ett muslimskt land iförd en vikingahjälm (och andra konstiga jämförelser som har gjorts hittills i den här tråden).

HELIX wrote: För övrigt så är det ganska stor skillnad på web baserad undervisning och undervisning då man sitter i samma rum..

Ja, visst är det en jättestor skillnad. Men det spelar ingen roll i det här fallet.
Ett av syftena med det inlägget jag gjorde var att visa att förståelse inte måste bygga på ögonkontakt eller att man kan se kroppsspråket hos den man för en konversation med. Det håller jag fast vid.
Jag håller också fast vid att om flickorna tillåts bära sina burqor så får de också ta ett större ansvar själva för att kommunicera med läraren om de har problem eller vill ha hjälp (förutsatt att läraren inte tycker att han/hon kan se det själv). Svårare än så är det faktiskt inte. Så nu har jag löst det problemet. Stackars skolledning som har så svårt för att komma fram till en så otroligt komplicerad lösning...

HELIX wrote: Sedan finns det ju burkor som täcker ansiktet. De får titta ut genom ett nät..

Ja det gör det. Men om du har tittat på TV-intervjuer med de två flickorna så är det inte sådana burkor som de har. Inte för att det spelar särskilt stor roll egentligen. De kan väl föra en konversation med sin lärare och vice versa oavsett om deras ögon är täckta eller inte.

juste!