Rosa bandet vs. Blå bandet|Page 3|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

urk wrote: där ser du ett jag är ute efter att det var 99% jämdsthet sedan kom jämdsthets potten till kvinnor som gör att det inte blir sämre jämdsthet.

Edit: alltså, jag förstår inte vad du menar, du får utveckla dig där.

En anledning att rosa bandet slagit igenom så pass stort är pga av att kvinnor gärna pratar om bröstcancer
Tillskillnad från män som håller tyst om det hela.

Där har vi en bidragande effekt, när jag ser ett blå band till salu så köper jag ett garanterat.

och grabbar, onanera mera 🙂

urk wrote: på punkt 2: i regel så är det att killar vill utbilda sig och ta mera ansvar och igenom det så får de några kr mera i lön medan kivnnor gnäller att de vill ha lika mycket. men det finns undantag ifrån den regel oxå. men i regel är det så.

Det där är ren och skär skitsnack.

För sista gången, vi diskuterar om löneskillnader mellan lika utbildade personer.

kvinnor vill inte heller dela med sig av barna ledigheten till männen och igenom det så är de borta mycket mera ifån arbetet och tappar lite i löneförhandlingarna .

De vill inte dela med sig av barnaledigheten? Vidareutveckla det och släng upp en källa.

Du har kategoriskt undvikit att svara på frågorna jag ställt på saker som du tidigare skrivit, finns det nån anledning till det?

urk wrote: det är vad du tycker. de industri jobb jag har varit det så är det precis som jag säger. tex när det var en kurs att få truck körkort så var det enbart 10% tjejer som ville gå och alla som hade klarat det fick 2 kr mera i timmen.

att utbilda sig på en ny maskin som hade kommit så var det enbart en tjej som hoppade av som andmälde sig och det gav 3 kr mera i timmen om man kunde det. osv vad har du förklaring för det. ändå är det 60% män och 40% kvinnor på det jobbet.

Jag har ingen förklaring på det eftersom det inte är vad jag diskuterat, vilket jag påpekat flertalet ggr. Men när du skrev "i regel" så trodde jag att du syftade på hur det ser ut i samhället och där är det inte på det viset. Att det är så på ditt jobb gör inte att du kan omvandla det över till hur samhället är.

när det gäller kvinno yrken så är synsättet att det är för kvinnor och de män som jobbar där får jobba i mot vind mera. för det ska bli mera rätt vist så ska man prata om låglöne yrke istället för kvinno yrke redan där så är det mera jämställdhet i det.

Men vart vill du komma med detta? De heter redan låglöneyrken, men kallas ibland för kvinnoyrken eftersom det är mestadels kvinnor som av olika anledningar tagit dem jobben. Vad är det som gör att en man får jobba i motvind på ett sådant jobb enligt dig?

sedan har jag redan sakt lika jobb lika utbildning ska ge lika lön. så det behöver du inte dra upp igen.

Här är vi överens, men varför drar du upp massa annat, om hur det i "regel" är män som vill vidareutbilda sig?

när det gäller mamma och pappa ledighet. vilken person vill du helst anställa person1 som är ledig för barn 1 år eller person 2 som är ledigt 2 månader. efter som man är bort så länge ifrån jobbet så missar man automatiskt löne förhandlingar som gör att man kommer efter i lön det säger sig själv. om man ska ha mera rättvist där så får kvinnor släppa till mera av ledigheten så det blir halva var då kommer det bli mera lika lön där med.

Det där är bara absurt. Är man barnledig så har man redan ett jobb, och har man redan ett jobb så har man redan haft sin löneförhandling. Och vad jag vill minnas så är löneförhandlingarna inget som enbart äger rum på specifika datum, utan lite när man känner för det, så man hamnar inte per automatik efter i löneförhandlingar och lön bara för att man är hemma med barnen.

Och hänger du med i debatten som förs idag så är det just där problemet ligger, männen vill inte ta ut föräldrarledigt, av olika anledningar, inte att det är kvinnorna som vägrar låta papporna vara lediga.

Men återigen, varför diskuterar du detta? Jag har ju uttryckligen flera ggr sagt vad det är jag diskuterar.

och vad har jag inte svarat på då?

Du har inte svarat på hur du tycker är ett bättre sätt att nå jämställdhet då du anser att dagens metoder inte är bra.

Du har inte lagt fram källa för yrken där kvinnorna tjänar mer än männen när de båda har samma kompetens etc.

Vad barnaledigheten hade med vår diskussion att göra när det vi diskuterade var två personer med exakt samma förutsättningar vid löneförhandlingen.

jag kommer med hela tiden med svar efterhand medan du försöker slå hål på varje svar. men du har inte lyckas än i alla fall.

Behöver inte slå hål på någonting, speciellt inte när dina argument redan har fler hål än ett durkslag.

om tjejer skulle vilja dela på familjen bli lika inför lagar om barn samt vilja vidarutbilda sig mera så blir det efterhand mera jämställts det.

Vad är det du inte förstår? Det finns många tjejer som gör allt det du vill att de ska göra men som ändå inte för lika hög lön som sina manliga kollegor. Så det du anser vara det som krävs uppfylls redan av hundratusentals kvinnor utan någon påverkan på jämställdhet i deras löner.

Polekatt wrote: Man brukar i regel ha löneförhandling varje år, csm101, men kanske inte är så på ditt jobb, det har jag ingen aning om... men bara för att man är mamma ledig så utgår man inte ur löneförhandlingen.

Okej, där ser man, men det var det sista du skriver som jag också skrev.

Dock kommer det aldrig bli helt jämnställt, vi har olika kromosomer och där igenom är vi olika bra på olika saker.

Men de skillnader du pratar om har föga betydelse i de allra flesta yrken.
Det finns genetiska skillnader, men hur dessa påverkar skillnader mellan kön är inte fastlagt än.

att kvinnor inte får lika bra betalt inom samma yrke och tjänst är däremot fel, men det verkar många debatörer inte skilja på, att de tar alla kvinnors lön och så jämnför de med männens löner.. vilket blir hel fel..

Tack, lika ön för samma arbete (dvs alla inom samma yrke ska ha en lön som inte baseras på deras kön).

jag kan inte hjälpa att tjejer söker sig till hästskötar jobb på en gård som ägs av privatpersoner och som är väldigt dåligt betalt, och jag själv söker mig till ett IT jobb som är bra betalt.

Men frågan gällde inte detta, utan snarare varför tex dina kvinnliga kollegor ska tjäna mindre än dig när ni gör samma jobb med samma kompetens. Eller varför den manliga hästskötaren ska tjäna mer än den kvinnliga.

Att inse att vi alla är olika är det första steget mot jämnställdhet.

Det ska inte spela roll om du är man eller kvinna när du får din lön. Att vi är olika är mycket riktigt, men det finns även olikheter inom de olika könen. Men de senare olikheterna har väldigt få inverkan på löner.

Att man är olika behöver ju inte betyda att man ska få till en orättvis, i detta fall, löneförhandling?

@Urk: Läs om mina inlägg så ser du att jag mycket väl skiljer på samma jobb och samma kompetens och att jag hela tiden poängterat att det ska vara l,ika lön för samma jobb när båda har samma kompetens. Det var den du som drog in barnaledighet och andra faktorer som leder till skillnader i till exempel kompetens.
Angående barnaledigheten: debatten som jag följt i media handlar snarare om raka motsatsen till det du vill påstå, nämligen att för få pappor av egen viljka vill vara hemma med barnen och att det bland annat var därför politikerna ville införa någon sorts tvångbarnaledighet för papporna.

Men jag är inte dum, jag kan ändra mig på den punkten om du lägger fram bevis för det du säger i form av en bra källa. Angående filmer, jag har sett utomjordingar på film, men inte betyder det att det är rätt eller vetenskapligt bevisat att de finns? 😉 Filmerna speglar bara samhällets synsätt på könsrollerna och inget mer, vilket åter hamnar i det här med att det är något vi har lärt oss från barnsben att killar ska göra si och flickor så.

Och förresten, du stoltserade i ditt förra inlägg med att du alltid kom med svar men att det var jag som inte nöjde mig etc med dem, jag har fortfarande inte fått svar på de tre frågor jag ställde när du ville veta vilka frågor jag inte fått svar på.

@Pole: Du skriver bra, men det är bland annat även ingångslönerna jag syftar på. För AT-läkare är det förvisso individuell löneförhandling som gäller, men kvinnor får börja förhandla på en lägre lönebas än vad killarna får. Och som läkarstudent så kan jag inte förstå vad det är i utbildnigen som gör att jag fått förmånen att tjäna mer än mina kvinnliga medstudentskor när vi alla läser exakt samma sak och vid AT:n har samma kompetens.

Sen har du mycket rätt i att männen är mer självsäkra i löneförhandlingar, men det är inget genetiskt eller framavlat, utan något vi får lära oss under vår uppväxt, vilket gör att det är mycket möjligt att ändra på den vanan.

Angående naturen, vilka är det som jagar hos lejonen? 😉 Myror och bin har sina drottningar som är ledaren, likaså elefanter. Det är många djurarter där honan och hanen delar på matjakten och barnavården, så naturen har olika familjeliv den med. Och de farligaste djuren är honor som skyddar sina ungar. Att jämföra med naturen har sina fördelar, det är lätt och anses vara naturligt, men det gör det inte direkt överförbar till människor och samhället vi lever i.
Att bryta ovanor är något som sitter i djupt vårt psyke, men det är något vi håller (och hållit) på och ändrar i skrivande stund (men även hela tiden innan idag och även imorgon). Hade vi inte försökt förändra hade chevalereskheten inte dött ut, kvinnor hade aldrig börjat jobba eller rösta, homosexuella hade inte haft rättigheter, svarta i usa hade fortfarande varit slavar etc. Det är inte enbart i den här frågan vi förändrar djupt rotade vanemönster, utan i alla frågor. Däremot är det inte sagt att det är enkelt, vilket den här tråden ändå visar på sitt säregna sätt...

Förstå mig rätt; jag vet mycket väl att det finns skillnader mellan kön (och även inom) men de är inte av sådan karaktär att de rättfärdigar ett ojämnställd lönesituation när två individer har exakt samma förutsättningar när de löneförhandlar. Och det är det jag tjatat om hela tiden, sen att blanda in barnaledighet etc är kanske viktig, men då är det inte längre på samma vilkor de båda söker jobbet och det är inget jag har diskuterat.

@Pole= Jag håller med dig i princip allt du skriver och det jag vill få fram är inte män och kvinnor är exakt lika.

Men när jag skriver "på samma vilkor" eller "samma kompetens" och "samma förutsättningar" så gäller det alla jobb, även tex som i ditt exempel i byggbranschen. Vad spelar det för roll om en kvinna väger mindre än en man om hon klarar av jobbet lika bra, oavsett arbetsuppgift?

Det går tillbaka i det jag skrev tidigare också, att man har skillnader mellan kön, vare sig fysiska eller spsykiska, rättfärdigar inte ett lönesystem där två individer med samma förutsättnigar och kompetens ska få olika lön beroende på deras kön.

Vi vet idag att det finns skillnader mellan könen, men däremot ska vi inte låta skillnaderna få styra alltför mycket då de i många fall saknar relevans´(för att inte nämna att man trots att man ser många skillnader inte heller vet vad det egentligen innebär i slutändan).

Men för att vara riktig petig; i naturen är det inte svart eller vitt, det finns mängder med djurraser där honorna är större, starkare och farligare än hannarna, så jag tycker det är fel att påstå att det är hannar som styr och är starkare i de flesta fall. Bara lite Ot.