Till kärnkraftens försvar|Page 3|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Till kärnkraftens försvar
Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933313
August 7, 2005 - 10:26 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=ilg@dd] Upptäcks det ett bra sätt att ta hand om avfallet på så ser jag inga problem med kärnkraften..DVS om det är att betrakta som ofarligt för nuvarande och kommande generationer.

"men att tro att vi skall kunna avveckla kärnkraften för att ge våra barn ett bättre arv är bara naivt"
Tyvärr har jag inte påstått att det är så enkelt, så du får måla upp ett annat scenario för att få mej "naiv"..
wink

Det finns bra sätt att slutförvara kärnbränsle. Problemet är mest att det är så dyrt, att man kan ifrågasätta vinstinbringande kärnkraften är. Hade vi tagit de pengarna som slutförvaringen kostar, så hade vi troligtvis kunnat bygga alla de där vindsnurrorna som behövs för att ersätta den. Dock så kommer vindkraft och solkraft inte att fungera så länge folk tycker att de skall stå var som helst förutom i deras eget närområde. Man blir nästan rädd över hur gnälliga folk är över sånt här. Undrar hur många som beklagade sig över väderkvarnarna för. Fasen, det verkar som vi har fått ett helt land av Don Quijote:ar......

Antar att det är bergrum du menar..
Vem garanterar att det inte händer något med dem inom t.ex en tusenårsperiod?
Hur många % av Svenskt avfall är egentligen på "slutförvaring" här i Sverige?
Vi hade ett jordskalv här ute i havet i höjd med höga kusten i våras, även fast att enligt massmedia det inte fanns något sådant område här uppe..
Du har även en ny hotbild..Bin Ladinlakejer..Torde vara intressant för dem att placera bomber i anslutning till en sådan anläggning..
Men å andra sidan åker det ju avfall kors och tvärs över haven, så det kan kanske vara lättsammare att smälla en sån utanför någon kust..
Hur värderar man t.ex sommarens uteblivna rökta abborre, eller den där älgsteken som inte kunde ätas p.g.a för mycket becerell(Stavning).??
För mej spelar det liksom ingen roll hur mycket pengar den och den förlorar på utebliven kärnkraft..
Vissa saker kan inte mätas i pengar..

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933317
August 7, 2005 - 10:29 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=ilg@dd] Upptäcks det ett bra sätt att ta hand om avfallet på så ser jag inga problem med kärnkraften..DVS om det är att betrakta som ofarligt för nuvarande och kommande generationer.

"men att tro att vi skall kunna avveckla kärnkraften för att ge våra barn ett bättre arv är bara naivt"
Tyvärr har jag inte påstått att det är så enkelt, så du får måla upp ett annat scenario för att få mej "naiv"..
wink

Det finns bra sätt att slutförvara kärnbränsle. Problemet är mest att det är så dyrt, att man kan ifrågasätta vinstinbringande kärnkraften är. Hade vi tagit de pengarna som slutförvaringen kostar, så hade vi troligtvis kunnat bygga alla de där vindsnurrorna som behövs för att ersätta den. Dock så kommer vindkraft och solkraft inte att fungera så länge folk tycker att de skall stå var som helst förutom i deras eget närområde. Man blir nästan rädd över hur gnälliga folk är över sånt här. Undrar hur många som beklagade sig över väderkvarnarna för. Fasen, det verkar som vi har fått ett helt land av Don Quijote:ar......

Antar att det är bergrum du menar..
Vem garanterar att det inte händer något med dem inom t.ex en tusenårsperiod?
Hur många % av Svenskt avfall är egentligen på "slutförvaring" här i Sverige?
Vi hade ett jordskalv här ute i havet i höjd med höga kusten i våras, även fast att enligt massmedia det inte fanns något sådant område här uppe..
Du har även en ny hotbild..Bin Ladinlakejer..Torde vara intressant för dem att placera bomber i anslutning till en sådan anläggning..
Men å andra sidan åker det ju avfall kors och tvärs över haven, så det kan kanske vara lättsammare att smälla en sån utanför någon kust..
Hur värderar man t.ex sommarens uteblivna rökta abborre, eller den där älgsteken som inte kunde ätas p.g.a för mycket becerell(Stavning).??
För mej spelar det liksom ingen roll hur mycket pengar den och den förlorar på utebliven kärnkraft..
Vissa saker kan inte mätas i pengar..

heimdal wrote:
sant.. men med dagens teknik så är de många gånger säkrare.. hur säkert de nu kan vara när naturen e inblandad.. men jag anser ändå att kärnkraft är den bästa energikällan...

hur e de med fusion.. blir de nåra rester av det? e inte så insatt..

Jo, tekniken och säkerheten på själva kraftverken tror jag nog är säker så det kanske räcker..
Men det är själva avfallsfrågan som engagerar mej..

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933337
August 7, 2005 - 11:02 pm
sp_Permalink sp_Print

Det där är inte lönt att kommentera, Ilg@dd. Om du inte har satt dig in djupare i hur stora kraven på slutförvaringen är, då är det inte mycket lönt att diskutera. Men jag kan väl säga som så, att jordbävningar är medtagna i analysen, och för terrorister att komma åt avfallet blir ungefär lika lätt som att hitta en större diamantfyndighet. Vi pratar alltså om gruvprojekt i den högre skolan i så fall.

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933361
August 7, 2005 - 11:34 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: Det där är inte lönt att kommentera, Ilg@dd. Om du inte har satt dig in djupare i hur stora kraven på slutförvaringen är, då är det inte mycket lönt att diskutera. Men jag kan väl säga som så, att jordbävningar är medtagna i analysen, och för terrorister att komma åt avfallet blir ungefär lika lätt som att hitta en större diamantfyndighet. Vi pratar alltså om gruvprojekt i den högre skolan i så fall.

Det är inte lite tilltro du har till det Svenska samhället du..
Å andra sidan händer det mycket med moder natur redan nu, som enligt analyser och kalkyler är osannolika..
För att seriöst (Ur eget perspektiv)garantera att avfallet är ofarligt i tusentals år framåt, så vill jag nog påstå att man måste vara en komplett idiot..
Se bara hur saker förändrats bara de senaste hundra åren..
Dessa experter och förståsigpåare ger jag inte ett vitten för..
Det är jäkligt lätt att stå och lova något som inte kan granskas, i alla fall inte av våra närmsta generationer.
Vad jag menade med terroristerna var inte att de skulle försöka stjäla uran ur återvinningsanläggningarna, det vet både du och jag att dom kommer över på vägen dit..
Jag syftade på skadan dom skulle kunna ställa till vid ett attentat mot en sådan anläggning..
Angående gruvor så har jag besökt Kiruna, så nog vet jag vad gruvprojekt i den högre skolan vill säga..
Där har dom för övrigt holkat ur marken på så "säkert" sätt att stan snart far ner i underjorden.
Men det är väl helt i sin ordning antar jag, det genererar ju pengar..
😕

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

MoparPower
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1613
Member Since:
October 31, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933398
August 8, 2005 - 12:35 am
sp_Permalink sp_Print

Jag väntar på fussionskraft, att påstå att det finns andra fantasiersättningar är otroligt naivt.

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933414
August 8, 2005 - 6:49 am
sp_Permalink sp_Print

ilg@dd wrote:
Det är inte lite tilltro du har till det Svenska samhället du..

Nej, jag har ingen särskild övertro på svenska samhället. Däremot har jag läst på ordentligt om hur slutförvaringen förväntas ske. Dina orosscenarion är inte aktuella. Däremot kan man fråga sig om det överhuvudtaget är lönt, då slutförvaringen kommer att kosta enorma pengar.

Avatar
Jekyll 3000
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1330
Member Since:
April 18, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933421
August 8, 2005 - 7:15 am
sp_Permalink sp_Print

Är inte slutförvaringskostnaden redan betald? Dvs den blev tillsammans med demonteringskostnaderna för kraftverken lagd på elpriset redan när man körde igång med kärnkraften.

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933429
August 8, 2005 - 7:50 am
sp_Permalink sp_Print

Jekyll 3000 wrote: Är inte slutförvaringskostnaden redan betald? Dvs den blev tillsammans med demonteringskostnaderna för kraftverken lagd på elpriset redan när man körde igång med kärnkraften.

Njae, det är nog inte sant. Möjligtvis gjorde man ett antagande på hur stor kostnaden skulle bli, men den budgeten har nog övertrasserats mångfalt.

skinner
Member
Medlem
Forum Posts: 2394
Member Since:
March 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
933453
August 8, 2005 - 9:41 am
sp_Permalink sp_Print

http://www.dn.se/DNet/jsp/polo.....nderType=6

Ännu en till fördel med att ha kärnkraftverk.

Edvuld
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1898
Member Since:
September 20, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933469
August 8, 2005 - 10:25 am
sp_Permalink sp_Print

Enda vettiga alternativet i framtiden tror jag är fussionen, och tills den blir färdigutvecklad bör vi fortsätta använda kärnkraften.

Fussion kommer inte lämna något långvarit avfal då den inte är radioaktiv alls lika länge, och inte lika mycket
Bränsle är havsvatten, vilket vi har en del av.
Effekten är enorm, jag kommer inte ihåg de exakta siffrorna från de experimenten jag läste om, men tänk er något i skalan om man har på ett fussionskraftverk i 1 månad så har det täckt Sveriges elförbrukning för hela året.

Hur dyrt vore det att skicka avfallet till månen jämfört med slutförvaring?

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933472
August 8, 2005 - 10:29 am
sp_Permalink sp_Print

Edvuld wrote: Enda vettiga alternativet i framtiden tror jag är fussionen, och tills den blir färdigutvecklad bör vi fortsätta använda kärnkraften.

Fussion kommer inte lämna något avfal då den inte är radioaktiv.
Bränsle är havsvatten, vilket vi har en del av.
Effekten är enorm, jag kommer inte ihåg de exakta siffrorna från de experimenten jag läste om, men tänk er något i skalan om man har på ett fussionskraftverk i 1 månad så har det täckt Sveriges elförbrukning för hela året.

Hur dyrt vore det att skicka avfallet till månen jämfört med slutförvaring?

Det är inte frågan om att det är dyrt att skicka avfallet till månen. Det är problemet att det inte direkt är säkert.

När det kommer till fusionskraft, så ser det ju bra ut på pappret, men det har hitintills inte fungerat, och många är tveksamma till att vi någonsin kommer att få det att fungera.

Edvuld
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1898
Member Since:
September 20, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933478
August 8, 2005 - 10:47 am
sp_Permalink sp_Print

De hade väll lyckats få det stabilt i någon halv sekund, men det är väll inte så mycket att hurra för. VI behöver värmetåligare materal :/

dåren
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 306
Member Since:
December 29, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
933479
August 8, 2005 - 10:47 am
sp_Permalink sp_Print

Det kommer att ta lång tid innan vi har något fungerande fussionskraftverk här i Sverige. Därför får vi inte rikta in oss på det utan satsa på nuet

Hur kan Miljöpartiet kalla sig ett miljöparti då dom vill ta bort kärnkraften som är den miljövänligaste av alla energiformer? Tar vi bort kärnkraften så kommer användadet av olje och kolkraftverk öka markant även om dom sjäkv inte alls menar på det. Sverige kommer inte bara hellt plötsligt att sluta förbruka 47% av dagens energi. Vi kommer att vara lika energi hungriga som vi alltid har varigt. Då det är naivt att tro att det bara är att plocka bort kärnkraftverken och sedan löser sig allt vilket milöpartiet och ilg@dd verkar tro.

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933480
August 8, 2005 - 10:52 am
sp_Permalink sp_Print

dåren wrote: Det kommer att ta lång tid innan vi har något fungerande fussionskraftverk här i Sverige. Därför får vi inte rikta in oss på det utan satsa på nuet

Hur kan Miljöpartiet kalla sig ett miljöparti då dom vill ta bort kärnkraften som är den miljövänligaste av alla energiformer? Tar vi bort kärnkraften så kommer användadet av olje och kolkraftverk öka markant även om dom sjäkv inte alls menar på det. Sverige kommer inte bara hellt plötsligt att sluta förbruka 47% av dagens energi. Vi kommer att vara lika energi hungriga som vi alltid har varigt. Då det är naivt att tro att det bara är att plocka bort kärnkraftverken och sedan löser sig allt vilket milöpartiet och ilg@dd verkar tro.

Tala för dej själv, och lägg inte ord i min mun för att använda i din argumentation..

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933481
August 8, 2005 - 10:53 am
sp_Permalink sp_Print

Edvuld wrote: De hade väll lyckats få det stabilt i någon halv sekund, men det är väll inte så mycket att hurra för. VI behöver värmetåligare materal :/

Inte nog med det. Det gick åt ungefär lika mycket energi att hålla härden stabil, som den genererade. Inte något vi koomer att kunna dra nytta av på mycket länge än.

Edvuld
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1898
Member Since:
September 20, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933484
August 8, 2005 - 10:57 am
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=Edvuld]De hade väll lyckats få det stabilt i någon halv sekund, men det är väll inte så mycket att hurra för. VI behöver värmetåligare materal :/

Inte nog med det. Det gick åt ungefär lika mycket energi att hålla härden stabil, som den genererade. Inte något vi koomer att kunna dra nytta av på mycket länge än.

Elektrisk energi? Eller någon annan modell, det är väll iofs ganska logiskt att det går åt mycket då vi inte kan "skapa" energi utan bara omvandla den. Dock är det inte så hett om det går åt lika mycket elektrisk energi som man skapar...

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933759
August 8, 2005 - 5:41 pm
sp_Permalink sp_Print

Tycker vi ska avveckla det så snabbt som möjligt går.

I det stora hela kvittar det dock om vi gör det i Sverige bara för resten av världen bryr sig så här mycket: |-| om vad vi Sverige sysslar med i miljöfrågor osv.
Tyvärr så kommer det nog krävas ett par olyckor eller rent av katastrofer av något slag innan någon kommer dra ur tummen ur arslet och göra något, antigen gällande avfallet eller själva hanteringen av reaktorn. Långt ifrån alla länder är så pass bra att ta hand om sina kraftverk och dess spill som vi kan och gör i Sverige. Det hela måste åtgärdas långt högre upp än i lilla Sverige.
Skiten ska bort dock, så snabbt som möjligt. Helst igår om det vore möjligt.

//Andresa

Sardaukar
Member
Medlem
Forum Posts: 4818
Member Since:
December 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
933819
August 8, 2005 - 7:41 pm
sp_Permalink sp_Print

Delph1 wrote: Tycker vi ska avveckla det så snabbt som möjligt går.

I det stora hela kvittar det dock om vi gör det i Sverige bara för resten av världen bryr sig så här mycket: |-| om vad vi Sverige sysslar med i miljöfrågor osv.
Tyvärr så kommer det nog krävas ett par olyckor eller rent av katastrofer av något slag innan någon kommer dra ur tummen ur arslet och göra något, antigen gällande avfallet eller själva hanteringen av reaktorn. Långt ifrån alla länder är så pass bra att ta hand om sina kraftverk och dess spill som vi kan och gör i Sverige. Det hela måste åtgärdas långt högre upp än i lilla Sverige.
Skiten ska bort dock, så snabbt som möjligt. Helst igår om det vore möjligt.

//Andresa

Som sagt...ska vi offra vår ekonomi när ändå inga andra bryr sig?

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
933847
August 8, 2005 - 8:05 pm
sp_Permalink sp_Print

Sardaukar wrote: [quote=Delph1]Tycker vi ska avveckla det så snabbt som möjligt går.

I det stora hela kvittar det dock om vi gör det i Sverige bara för resten av världen bryr sig så här mycket: |-| om vad vi Sverige sysslar med i miljöfrågor osv.
Tyvärr så kommer det nog krävas ett par olyckor eller rent av katastrofer av något slag innan någon kommer dra ur tummen ur arslet och göra något, antigen gällande avfallet eller själva hanteringen av reaktorn. Långt ifrån alla länder är så pass bra att ta hand om sina kraftverk och dess spill som vi kan och gör i Sverige. Det hela måste åtgärdas långt högre upp än i lilla Sverige.
Skiten ska bort dock, så snabbt som möjligt. Helst igår om det vore möjligt.

//Andresa

Som sagt...ska vi offra vår ekonomi när ändå inga andra bryr sig?

Nja, men vi kan ju föregå iaf med ett bra exempel och bygga ut alternativa metoder. Att hålla fast vi kärnkraften är inte något jag stöder.

//Andreas

Sardaukar
Member
Medlem
Forum Posts: 4818
Member Since:
December 5, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
934034
August 9, 2005 - 5:09 am
sp_Permalink sp_Print

Delph1 wrote: [quote=Sardaukar][quote=Delph1]Tycker vi ska avveckla det så snabbt som möjligt går.

I det stora hela kvittar det dock om vi gör det i Sverige bara för resten av världen bryr sig så här mycket: |-| om vad vi Sverige sysslar med i miljöfrågor osv.
Tyvärr så kommer det nog krävas ett par olyckor eller rent av katastrofer av något slag innan någon kommer dra ur tummen ur arslet och göra något, antigen gällande avfallet eller själva hanteringen av reaktorn. Långt ifrån alla länder är så pass bra att ta hand om sina kraftverk och dess spill som vi kan och gör i Sverige. Det hela måste åtgärdas långt högre upp än i lilla Sverige.
Skiten ska bort dock, så snabbt som möjligt. Helst igår om det vore möjligt.

//Andresa

Som sagt...ska vi offra vår ekonomi när ändå inga andra bryr sig?

Nja, men vi kan ju föregå iaf med ett bra exempel och bygga ut alternativa metoder. Att hålla fast vi kärnkraften är inte något jag stöder.

//Andreas

Att hålla fast vid det är nog inte många som gör heller egentligen. Bara det kommer nya lönsammare alternativ.

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 120
Currently Browsing this Page:
3 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL