Vetenskapstråden|Page 17|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Vetenskapstråden
Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871519
April 11, 2005 - 6:50 pm
sp_Permalink sp_Print

oxiswoofer wrote: "Summan av två postiva tal är 8. vilket är det största resp minsta värde som summan av kvadraten på den enda och kuben på det andra talet kan anta, och vilka är då talen?"

har börjat såhär:

x + y = 8 -> y = 8-x
f(x)=x^2 + y ^3
x^2 + (8-x)^3

f'(x) = 2x + 3(8-x)^ 2 *-1
= 2x - 3(64- 16x+x^2)

senn vette fan, skall hitta nollpunkter..men hittar inge vettiga....nån som vet?

3x² -50x + 192 = 0 ---> X1 = 96 X2 = 54

//Andreas

oxiswoofer
Member
Medlem
Forum Posts: 2101
Member Since:
April 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871527
April 11, 2005 - 7:17 pm
sp_Permalink sp_Print

jaha.....hur jag än gör så får jag inte ett bra tal att ta roten ur i rottecknet...
o senn kan x inte vara större än 8.... vad min mattelärare sa iaf...

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871532
April 11, 2005 - 7:40 pm
sp_Permalink sp_Print

oxiswoofer wrote: jaha.....hur jag än gör så får jag inte ett bra tal att ta roten ur i rottecknet...
o senn kan x inte vara större än 8.... vad min mattelärare sa iaf...

Glöm vad jag skrev, mitt lilla hack från gymnasiet var inte riktigt rätt.

x²-50x/3+64

X1 = 6
X2 = 32/3

och eftersom x<8 så x= 6 //Andreas

oxiswoofer
Member
Medlem
Forum Posts: 2101
Member Since:
April 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871555
April 11, 2005 - 8:13 pm
sp_Permalink sp_Print

okej, men hur skall jag göra senn då? högsta värdet skall vara 1/2 och lägsta skall vara 0...

jag sätter in 6 i urskprunkliga funktionen, men får då inte 1/2...får 42....hm...

Avatar
mounte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 561
Member Since:
February 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871573
April 11, 2005 - 8:34 pm
sp_Permalink sp_Print

känns lite galet ...
om du tar ett talpar som fungerar på måfå. t.ex x=1, y=7, så har du en summa på 1^2+7^3 = 344, alternativt 7^2+1^3 = 50
så redan där har du fått ett värde större än 1/2

minsta värdet som 0 är omöjligt då x och y € N och x , y >= 0
Då kan inte bägge talen vara 0 samtidigt vilket är enda möjligheten att få summan noll, OM nu inte negativa tal är tillåtna.... men så var ju inte fallet.

Har du fått frågeställningen rätt ??

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871576
April 11, 2005 - 8:37 pm
sp_Permalink sp_Print

oxiswoofer wrote: okej, men hur skall jag göra senn då? högsta värdet skall vara 1/2 och lägsta skall vara 0...

jag sätter in 6 i urskprunkliga funktionen, men får då inte 1/2...får 42....hm...

Ska summan av två tal bli 8 och kvadraten på den ena och kuben på den andra få högsta värdet ½ samt 0? Det känns inte riktigt rätt.

//Andreas

oxiswoofer
Member
Medlem
Forum Posts: 2101
Member Since:
April 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871596
April 11, 2005 - 8:56 pm
sp_Permalink sp_Print

exakt, håller med....men stå står det....... =(

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871599
April 11, 2005 - 8:58 pm
sp_Permalink sp_Print

oxiswoofer wrote: exakt, håller med....men stå står det....... =(

Bara reella tal?

//Andreas

Marron
Member
Medlem
Forum Posts: 3611
Member Since:
May 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871611
April 11, 2005 - 9:14 pm
sp_Permalink sp_Print

Coore wrote: [quote=mounte]eller som en rekursiv funktion:
a(0) = 1
a(n) = a(n-1) + 2n

tror jag ska fungera =D

Men coores är mycket "vackrare"
Bevis för att hans "formel" är rätt:
antag att g(n) = n*(n-1)+1
prövning av g(0) = 1 ger att formeln stämmer för första elementet, om formeln stämmer så måste ju: g(n+1) = g(n)+2n också gälla ty stegskillnaden mellan varje element är just 2n där n är indexet för det elementet. Utveckling av det vänstra ledet ger att: g(n+1) = (n+1)(n+1-1)+1 = n^2+n+1
Utveckling av högerledet ger:
g(n)+2*n = n(n-1)+1+2n = n^2-n+1+2n = n^2+n+1
Liket mellan högerledet och vänsterledet samt det faktum att formeln stämmer för n=0 ger att formeln stämmer för alla n € N

ungefär...eller exakt =D

gah.. måste göra nått vettigt ... Coore, hitta på något!

Ah, induktionsbevis, sexigt... 😉

Vill du ha en uppgift Mounte? Jag kan börja gräva i böckerna om du vill.. 🙂

Tack till båda 🙂

Avatar
mounte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 561
Member Since:
February 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
871626
April 11, 2005 - 9:40 pm
sp_Permalink sp_Print

Marron wrote: [quote=Coore][quote=mounte]eller som en rekursiv funktion:
a(0) = 1
a(n) = a(n-1) + 2n

tror jag ska fungera =D

Men coores är mycket "vackrare"
Bevis för att hans "formel" är rätt:
antag att g(n) = n*(n-1)+1
prövning av g(0) = 1 ger att formeln stämmer för första elementet, om formeln stämmer så måste ju: g(n+1) = g(n)+2n också gälla ty stegskillnaden mellan varje element är just 2n där n är indexet för det elementet. Utveckling av det vänstra ledet ger att: g(n+1) = (n+1)(n+1-1)+1 = n^2+n+1
Utveckling av högerledet ger:
g(n)+2*n = n(n-1)+1+2n = n^2-n+1+2n = n^2+n+1
Liket mellan högerledet och vänsterledet samt det faktum att formeln stämmer för n=0 ger att formeln stämmer för alla n € N

ungefär...eller exakt =D

gah.. måste göra nått vettigt ... Coore, hitta på något!

Ah, induktionsbevis, sexigt... 😉

Vill du ha en uppgift Mounte? Jag kan börja gräva i böckerna om du vill.. 🙂

Tack till båda 🙂

Ingen fara du vet... eller anytime som man brukar säga ...

Marron
Member
Medlem
Forum Posts: 3611
Member Since:
May 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
874957
April 18, 2005 - 5:36 pm
sp_Permalink sp_Print

Fysik:

Vi ska teoretiskt härleda ett uttryck för periodtiden T hos en cirkulär/konisk pendel.

Formeln är ju T = 2pi * roten ur ((lcosv)/(g))

Skulle behöva lite hjälp för att komma igång...

Någon?

Avatar
mounte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 561
Member Since:
February 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
874989
April 18, 2005 - 6:39 pm
sp_Permalink sp_Print

okej ... ställer väl en motfråga:
Vad tror du själv att T beror på ?
Hur kan du sedan ställa upp detta och relatera till något du vet ?? Iofs så vet jag inte VAD du vet om våglära...

Ett alternativ är att göra en dimensionsanalys på det hela så "ploppar" formeln ut
introduktion till dimensionsanalys och ett exempel med en pendel:
http://www.maths.lth.se/matema.....m/f403.pdf

Marron
Member
Medlem
Forum Posts: 3611
Member Since:
May 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
874992
April 18, 2005 - 6:44 pm
sp_Permalink sp_Print

Vi ska använda oss av krafter, vektorer och cirkelrörelse..

Vi har ju kraften G (mg) rakt nedåt och så har vi "snörkraften" där vi kan dela upp dem i vektorer i x och y led, vad har vi mer?....

pompougnac
Member
Medlem
Forum Posts: 3109
Member Since:
January 20, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
875043
April 18, 2005 - 7:50 pm
sp_Permalink sp_Print

Behöver lite hjälp med en Fysik B uppgift:

"Beräkna den elektriska fältstyrkan på avståndet 5.29*10^(-11) m från kärnan i en väteatom. (Det är på detta avstånd som elektronen normalt snurrar i sin bana, enligt Bohrs atommodell.) Vilken riktning har fältstyrkan?"

Sen antar jag att jag ska använda mig av E=U/d=F/q (elektrisk fältstyrkan är lika med spänningen genom avståndet lika med kraften genom laddningen)... sedan har jag ju coulombs lag F=kQ1Q2/r^2

Vetefan hur man ska få ut spänningen för att kunna räkna ut fältstyrkan... any ideas?

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
875054
April 18, 2005 - 8:05 pm
sp_Permalink sp_Print

Marron wrote: Fysik:

Vi ska teoretiskt härleda ett uttryck för periodtiden T hos en cirkulär/konisk pendel.

Formeln är ju T = 2pi * roten ur ((lcosv)/(g))

Skulle behöva lite hjälp för att komma igång...

Någon?

Det kan ju vara ide att bryta isär formeln och lista ut vart varje del kommer ifrån...
2pi tex är ju inte där av en slump...

Avatar
mounte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 561
Member Since:
February 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
875147
April 18, 2005 - 11:13 pm
sp_Permalink sp_Print

pompougnac wrote: Behöver lite hjälp med en Fysik B uppgift:

"Beräkna den elektriska fältstyrkan på avståndet 5.29*10^(-11) m från kärnan i en väteatom. (Det är på detta avstånd som elektronen normalt snurrar i sin bana, enligt Bohrs atommodell.) Vilken riktning har fältstyrkan?"

Sen antar jag att jag ska använda mig av E=U/d=F/q (elektrisk fältstyrkan är lika med spänningen genom avståndet lika med kraften genom laddningen)... sedan har jag ju coulombs lag F=kQ1Q2/r^2

Vetefan hur man ska få ut spänningen för att kunna räkna ut fältstyrkan... any ideas?

Du söker alltså E, du har en relation som talar om att E = U/d = F/q
Vad känner du utav dessa variabler ?? Laddningen q, är väl inte så svår att ta reda på ... och sedan kände du F också, eller uppfattade jag dig fel, det är sent nu =D

oxiswoofer
Member
Medlem
Forum Posts: 2101
Member Since:
April 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
876815
April 21, 2005 - 5:34 pm
sp_Permalink sp_Print

fundering: finns det affischer har massa matematiska formler tryckta på sig?
typ derivator, bevis, integraler o sånt?

skulle vara bra o ha en sånn framför dumburken, o ha något att vila ögonen på, så man lär sig dom utantill....

nån som vet nånbutik?

Jiggly
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1103
Member Since:
October 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
876880
April 21, 2005 - 7:13 pm
sp_Permalink sp_Print

oxiswoofer wrote: fundering: finns det affischer har massa matematiska formler tryckta på sig?
typ derivator, bevis, integraler o sånt?

skulle vara bra o ha en sånn framför dumburken, o ha något att vila ögonen på, så man lär sig dom utantill....

nån som vet nånbutik?

Bra idé, kan bli en ganska snygg plansch att rama in också..

Marron
Member
Medlem
Forum Posts: 3611
Member Since:
May 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
882098
May 1, 2005 - 11:27 am
sp_Permalink sp_Print

Induktionsbevisning

På många tal får jag ett p för mycket.

Ex:

Visa att fomeln gäller för alla positiva heltal n

4+10+...+(6n-2) = n(3n+1)

Antagande: 4+10+...+(6p-2) = p(3p+1)

Påstående: 4+10+...+(6p-2)+(6(p+1)-2) = p+1(3(p+1)+1

VL: p(3p+1) + 6(p+1)-2 = 3p^2+p+6p+6-2 = 3p^2 + 7p + 4

HL: p+1(3(p+1)+1 = 3(p^2+p+p+1)+1 = 3p^2 + 6p + 4

Var gör jag fel?

Tack

ren
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 833
Member Since:
January 15, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
882133
May 1, 2005 - 1:27 pm
sp_Permalink sp_Print

slarv?

HL:
(p+1)(3(p+1)+1)
= (p+1)(3p+3+1)
= (p+1)(3p+4)
= 3p²+4p+3p+4
= 3p²+7p+4

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 60
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL