Vetenskapstråden|Page 23|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Vetenskapstråden
Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
958837
October 4, 2005 - 4:34 pm
sp_Permalink sp_Print

Smirnoff wrote: Nu krisar det sig, akut någon som kan lösa följande 2 uppgifer:

5SinX-8CosX=o

och

Beräkna Cosc2v exakt, då man vet att
CosV= 2/3

Snälla

Första uppgiften:

5SinX-8CosX=0
5sin x = 8cos x
Du får då:
sinx/cosx = 8/5
Så x = arctan (8/5)
Eftersom sinx/cosx = tanx

Andra:

Beräkna Cosc2v exakt, då man vet att
CosV= 2/3

Från formel får vi att:
cos 2v = 2*cos²v
Och om cos v = 2/3 så får vi:
2*(2²/3²) = 2*(4/9) = 8/9

T0FFE
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 454
Member Since:
January 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
960774
October 9, 2005 - 9:12 am
sp_Permalink sp_Print

elmor wrote: Tacksam för flera olika svar och lösningar på detta tal, gärna med motivation:

Du är med i ett frågesportsprogram där du tagit förstaplats och du ska få välja mellan tre olika lådor. I en av lådorna ligger en skatt men du vet inte vilken. Precis när du valt låda två och ska öppna den så får du veta att låda ett är tom. Bör du byta låda eller öppna lådan som du valde från början.

Enligt våran lärare så har detta problem funnits med i tv-programmet 24-karat, då var det 3 dörrar och en med en massa guld bakom.

Som sagt, vilken av lådorna är det störst chans att skatten ligger i. Svar med motivation tack 😛

Nu får någon av er genier skrika åt mig om hur fel jag har.. men är det inte så att när du valde första lådan så hade du 33,3% chans att ha valt rätt låda. När du sedan får se att en låda är tom och får välja om du vill byta eller inte så har du större chans att vinna om du byter eftersom då är det 50% chans att du vinner eftersom du då bara har två lådor att välja på.. ehh.. säkert helt fel förklaring men du har större chans att vinna om du byter låda 😛

Alex_88_
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 596
Member Since:
March 9, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
960775
October 9, 2005 - 9:13 am
sp_Permalink sp_Print

Har oxå för mig att det var något sådant

Boomhauer
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 732
Member Since:
January 13, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
960811
October 9, 2005 - 10:40 am
sp_Permalink sp_Print

Chansen är ju fortfarande 50%. Jag har också hört den fast en variant där man inte fick veta om någon låda var tom. Personen fick bara frågan om hon ville byta låda. Svaret var ja och motiveringen bra mkt genialare än så 😛

T0FFE
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 454
Member Since:
January 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
960824
October 9, 2005 - 11:10 am
sp_Permalink sp_Print

Boomhauer wrote: Chansen är ju fortfarande 50%. Jag har också hört den fast en variant där man inte fick veta om någon låda var tom. Personen fick bara frågan om hon ville byta låda. Svaret var ja och motiveringen bra mkt genialare än så 😛

Men jag har för mig att det hade nånting att göra med att om man inte bytte låda så hade man fortfarande bara 33% chans att vinna..
Men ja det finns säkert en mycket genialare lösning än min wink

Smirnoff
Member
Medlem
Forum Posts: 3881
Member Since:
July 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
960868
October 9, 2005 - 1:26 pm
sp_Permalink sp_Print

"Från mi låsta tråd:"

Nu har det krisat till sig rejält matte prov och jag kan fan inte lösa denna relativt simpla VG ekvation

sin X/3=0.58 (i grader)

X1= 106.35 +n + *360

Nu är problemet hur fan får man ut X2 då där alltid 2 lösningar på sinus

X2= ska minst vara 400, kommer inte ihåg exakta svaret.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
960882
October 9, 2005 - 1:53 pm
sp_Permalink sp_Print

Smirnoff wrote: "Från mi låsta tråd:"

Nu har det krisat till sig rejält matte prov och jag kan fan inte lösa denna relativt simpla VG ekvation

sin X/3=0.58 (i grader)

X1= 106.35 +n + *360

Nu är problemet hur fan får man ut X2 då där alltid 2 lösningar på sinus

X2= ska minst vara 400, kommer inte ihåg exakta svaret.

Kan du inte skriva ut hela uppgiften från början exakt som den står i boken eller vart du har fått den ifrån?
Det ska inte vara X1= 106.35 +n + *360 utan X1= 106.35 +n*360

Smirnoff
Member
Medlem
Forum Posts: 3881
Member Since:
July 11, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
960943
October 9, 2005 - 4:37 pm
sp_Permalink sp_Print

Coore: Saxar direkt från min uppgiftspapper:

Sin X/3=0.580

svaret är: 106.4 + n *1080 grader eller 433.6 + n*1080

Jag förstår alldeles utmärkt hur dom får ut 106.4 + n *1080 graders lösningen men den andra, förstår jag inte..

aiiith?

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
960962
October 9, 2005 - 6:05 pm
sp_Permalink sp_Print

Smirnoff wrote: Coore: Saxar direkt från min uppgiftspapper:

Sin X/3=0.580

svaret är: 106.4 + n *1080 grader eller 433.6 + n*1080

Jag förstår alldeles utmärkt hur dom får ut 106.4 + n *1080 graders lösningen men den andra, förstår jag inte..

aiiith?

Det är ganska enkelt faktiskt.
Du får ju först fram ett värde, och lösningen på ekvationen är ju det värdet +360n. Men sen har du ju även ett värde på andra sidan den "kullen" du är på, och om du kollar på en bild på en sinuskruva så kommer du nog kunna lura ut hur du får ut det värdet.

Aelrik
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 243
Member Since:
March 3, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
961338
October 10, 2005 - 3:01 pm
sp_Permalink sp_Print

Smirnoff wrote: Coore: Saxar direkt från min uppgiftspapper:

Sin X/3=0.580

svaret är: 106.4 + n *1080 grader eller 433.6 + n*1080

Jag förstår alldeles utmärkt hur dom får ut 106.4 + n *1080 graders lösningen men den andra, förstår jag inte..

aiiith?

(Nu vet jag inte om du har fått hjälp redan men jag är skyldig tråden lite grann 🙄 )

Sinus har ju, som du skrev, två lösningar.
Den första fås genom att slå:
sin 0,58 * 3 => 35,45 * 3 + n * 360 * 3 => 144,6 + n * 1080
Detta verkar du ju ha förstått.
Den andra lösningen är helt enkelt
sin 0,58 * 3 => (180 - 35,45) * 3 + n * 360 * 3 => 433,6 + n * 1080

Felet man vanligtvis gör är att man multiplicerar innan man har tagit ut vinkeln. D.v.s. 180 - 144,6.

Jag skulle själv behöva hjälp med en uppgift i kemi.

Om aluminium upphettas tillsammans med dikromtrioxid bildas krom och aluminiumoxid. Hur stor massa krom bildas om 19kg dikromtrioxid upphettas med aluminium och utbytet är 85%? Utgå från att aluminium är i överskott.

Så här skriver jag reaktionsformeln:
4Al + 2Cr2o3 => 4Cr + 2Al2O3

Detta ger ett molförhållande på 1 mol Cr2o3 <-> 1 mol 2 Cr

Sedan räknar jag upp det jag vet:
m(Cr) = x
m(2Cr2o3) = 19 kg
M(2Cr2o3) = 152 g/mol
M(Cr) = 54 g/mol
n(2Cr2o3) = 1900/152 = 125 mol
n(Cr) = 125/0,5 = 250 mol cr (Enligt molförhållandet)

m(Cr) = 250 * 54 = 13500 g vid 100% utbyte
vilket ger
13,5 * 0,85 = 11,475 ~11 kg vid 85% utbyte

Det jag är osäker på är om jag räknar ut substansmängden krom på rätt sätt. Någon som kan bekräfta/dementera?[/b]

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
961360
October 10, 2005 - 3:24 pm
sp_Permalink sp_Print

Aelrik wrote: Jag skulle själv behöva hjälp med en uppgift i kemi.

Om aluminium upphettas tillsammans med dikromtrioxid bildas krom och aluminiumoxid. Hur stor massa krom bildas om 19kg dikromtrioxid upphettas med aluminium och utbytet är 85%? Utgå från att aluminium är i överskott.

Så här skriver jag reaktionsformeln:
4Al + 2Cr2o3 => 4Cr + 2Al2O3

Detta ger ett molförhållande på 1 mol Cr2o3 <-> 1 mol 2 Cr

Sedan räknar jag upp det jag vet:
m(Cr) = x
m(2Cr2o3) = 19 kg
M(2Cr2o3) = 152 g/mol
M(Cr) = 54 g/mol
n(2Cr2o3) = 1900/152 = 125 mol
n(Cr) = 125/0,5 = 250 mol cr (Enligt molförhållandet)

m(Cr) = 250 * 54 = 13500 g vid 100% utbyte
vilket ger
13,5 * 0,85 = 11,475 ~11 kg vid 85% utbyte

Det jag är osäker på är om jag räknar ut substansmängden krom på rätt sätt. Någon som kan bekräfta/dementera?[/b]

Formeln blir 2Al + Cr2o3 => 2Cr + Al2O3 om jag ska va petig och det kommer nog din lärare vara också.

Molförhållandet skrivs: 1 mol Cr2O3 <-> 2 mol Cr.

Du har räknat rätt men skrivit lite småsaker fel 😉

//Andreas

elmor
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1144
Member Since:
August 11, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
961599
October 10, 2005 - 8:58 pm
sp_Permalink sp_Print

T0FFE wrote: [quote=Boomhauer]Chansen är ju fortfarande 50%. Jag har också hört den fast en variant där man inte fick veta om någon låda var tom. Personen fick bara frågan om hon ville byta låda. Svaret var ja och motiveringen bra mkt genialare än så 😛

Men jag har för mig att det hade nånting att göra med att om man inte bytte låda så hade man fortfarande bara 33% chans att vinna..
Men ja det finns säkert en mycket genialare lösning än min wink

Fan nu får ni bestämma er, 33% eller 50% chans om hon tar lådan hon tog från början? 😛

T0FFE
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 454
Member Since:
January 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
961782
October 11, 2005 - 9:56 am
sp_Permalink sp_Print

elmor wrote: [quote=T0FFE][quote=Boomhauer]Chansen är ju fortfarande 50%. Jag har också hört den fast en variant där man inte fick veta om någon låda var tom. Personen fick bara frågan om hon ville byta låda. Svaret var ja och motiveringen bra mkt genialare än så 😛

Men jag har för mig att det hade nånting att göra med att om man inte bytte låda så hade man fortfarande bara 33% chans att vinna..
Men ja det finns säkert en mycket genialare lösning än min wink

Fan nu får ni bestämma er, 33% eller 50% chans om hon tar lådan hon tog från början? 😛

Om hon byter låda har hon 50% chans att vinna... fråga mig inte varför det bara är så... klagar din lärare så säg att jag sa att det bara är så och att han därför ska hålla käften 👿 .. OK? 😛

elmor
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1144
Member Since:
August 11, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
961810
October 11, 2005 - 11:39 am
sp_Permalink sp_Print

T0FFE wrote: [quote=elmor][quote=T0FFE][quote=Boomhauer]Chansen är ju fortfarande 50%. Jag har också hört den fast en variant där man inte fick veta om någon låda var tom. Personen fick bara frågan om hon ville byta låda. Svaret var ja och motiveringen bra mkt genialare än så 😛

Men jag har för mig att det hade nånting att göra med att om man inte bytte låda så hade man fortfarande bara 33% chans att vinna..
Men ja det finns säkert en mycket genialare lösning än min wink

Fan nu får ni bestämma er, 33% eller 50% chans om hon tar lådan hon tog från början? 😛

Om hon byter låda har hon 50% chans att vinna... fråga mig inte varför det bara är så... klagar din lärare så säg att jag sa att det bara är så och att han därför ska hålla käften 👿 .. OK? 😛

Hmm, dvs hon har bara 33% chans att vinna om hon inte byter och 50% om hon gör det?

Boomhauer
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 732
Member Since:
January 13, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
961985
October 11, 2005 - 5:14 pm
sp_Permalink sp_Print

Då låter det ju bara tillkrånglat eftersom chansen att vinna automatiskt blir 50% när man får veta att den ena lådan är tom. Tycker det verkar lite mystifiko att byta då för att öka chansen 😛

Lägger man ihop lådorna får man ju 100%. Om man då väljer den andra lådan för att få 50% chans så hade man ju redan 50% på sin låda.

Aelrik
Almost a full-blooded keyboard-warrior
Medlem
Forum Posts: 243
Member Since:
March 3, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
962004
October 11, 2005 - 5:38 pm
sp_Permalink sp_Print

Boomhauer wrote: Då låter det ju bara tillkrånglat eftersom chansen att vinna automatiskt blir 50% när man får veta att den ena lådan är tom. Tycker det verkar lite mystifiko att byta då för att öka chansen 😛

Lägger man ihop lådorna får man ju 100%. Om man då väljer den andra lådan för att få 50% chans så hade man ju redan 50% på sin låda.

Det är dock inte så.
http://perplexus.info/show.php.....038;op=sol

elmor
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1144
Member Since:
August 11, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
962082
October 11, 2005 - 7:24 pm
sp_Permalink sp_Print

Aelrik wrote: [quote=Boomhauer]Då låter det ju bara tillkrånglat eftersom chansen att vinna automatiskt blir 50% när man får veta att den ena lådan är tom. Tycker det verkar lite mystifiko att byta då för att öka chansen 😛

Lägger man ihop lådorna får man ju 100%. Om man då väljer den andra lådan för att få 50% chans så hade man ju redan 50% på sin låda.

Det är dock inte så.
http://perplexus.info/show.php?pid=5&op=sol

Tackar och bockar för den sidan 😉

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
962100
October 11, 2005 - 7:46 pm
sp_Permalink sp_Print

Aelrik wrote: [quote=Boomhauer]Då låter det ju bara tillkrånglat eftersom chansen att vinna automatiskt blir 50% när man får veta att den ena lådan är tom. Tycker det verkar lite mystifiko att byta då för att öka chansen 😛

Lägger man ihop lådorna får man ju 100%. Om man då väljer den andra lådan för att få 50% chans så hade man ju redan 50% på sin låda.

Det är dock inte så.
http://perplexus.info/show.php?pid=5&op=sol

Äh, det dära stämmer ju inte.

Säg att du först väljer en låda, då har du 1/3 chans att det är rätt. Sen visar det sig att en av de andra två är tomma och du får byta låda ifall du vill.
När du nu gör ditt val är det 1/2 chans att det är rätt ifall du byter, men också 1/2 att det är rätt ifall du inte byter.

Det som står på sidan stämmera alltså inte.

Edit:

Lite bättre förklarat.

So let's say the box revealed to be empty is (B). If the chance of the prize being in either (B) or (C) is 2/3, and we know that it's definitely not in (B), that means that we can say that the probability is 2/3 that it is in (C) - and 1/3 that it is in (A).

Visst, chansen att vinsten finns i B eller C är 2/3, men det går inte att utesluta ett utav dom alternativen och sen säga att det är 2/3 att vinsten är i tex B.

Boomhauer
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 732
Member Since:
January 13, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
962122
October 11, 2005 - 8:11 pm
sp_Permalink sp_Print

Hmm efter en stunds tänkande måste jag erkänna att jag börjar köpa det här, faktiskt efter Coores citat 😉 Nu tänker jag enligt bilden och enligt den indexering som gäller i Coores citat. Varje låda och därmed varje färg innebär 1/3 chans att vinna. Sen hoppas jag ni förstår vad jag menar med resten 😉 Vågar inte uttala mig om det är rätt eller fel men tror iaf det är så de tänker på "perplexus".

[Image Can Not Be Found]

upl.silentwhisper verkar inte alltid funka men jag har slängt up den på putfile också.

http://putfile.com/pic.php?pic.....#038;s=x10

edit: man kan ju tycka att den gröna färgen lika gärna kunnat trängas med den röda, men det var ju inte så man gissade, eller hur 😉 Ett geni får gärna komma och visa hur det egentligen ligger till 🙂 Själv är jag egentligen neutral i frågan.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
962139
October 11, 2005 - 8:37 pm
sp_Permalink sp_Print

Hmm... Efter att ha funderat på problemet lite mer så har jag insett att jag nog hade fel tidigare... embarassed

Det är 1/3 chans att du gissar rätt, 2/3 chans att du gissar fel.
Sedan får du välja om du vill byta låda.
I 2/3 av fallen har du gissat fel från början och bör byta.
I 1/3 av fallen har du gissat rätt från början och borde inte byta.

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 427
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL