Vetenskapstråden|Page 36|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Vetenskapstråden
Avatar
csm101
Member
Medlem
Forum Posts: 2672
Member Since:
August 11, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1065765
August 4, 2006 - 12:05 pm
sp_Permalink sp_Print

tjoff wrote: Beror ju helt på hur man hoppar. Hoppar man spik så lär man ju komma upp i hastigheter många gånger högre än om man ligger horisontellt (för att sen i sista 'sekund' byta till någon lite slagtåligare position innan landning).

Jo, världsrekordet är väl dryga 500km/h tror jag...

tyvärr kan jag inte hjälpa dig med ekvationen, var för länge sen jag löste såna...

Edit: världsrekordet låg på 524,13 km/h och högsta fallet utan fallskärm där tanten överlevde ligger på 10 130 m 😀

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1065796
August 4, 2006 - 1:55 pm
sp_Permalink sp_Print

tjoff wrote: Jag har en formel för radioaktivt avfall eller något och jag ska räkna ut halveringstiden.
Formeln är y=20e^(-3t) och jag är helt lost.

Kan tänka mig att det ska bli något i stil med:
20e^(-3t) = (20e^(-3(t+x))/2

Där x är halveringstiden men jag får det inte att gå ihop.

I början är mängden radioaktivtavfall 20 (t=0 ger y = 20).

Vi ska alltså beräkna vad t ska vara för att uppfylla y = 10.

10 = 20e^(-3t)
<=>
0.5 = e^(-3t)
ln (0.5) = -3t
t= ln(0.5) / -3

Det sista där får du slå på räknaren...

Avatar
tjoff
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 62
Member Since:
October 3, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
1065810
August 4, 2006 - 2:52 pm
sp_Permalink sp_Print

Coore wrote: [quote=tjoff]Jag har en formel för radioaktivt avfall eller något och jag ska räkna ut halveringstiden.
Formeln är y=20e^(-3t) och jag är helt lost.

Kan tänka mig att det ska bli något i stil med:
20e^(-3t) = (20e^(-3(t+x))/2

Där x är halveringstiden men jag får det inte att gå ihop.

I början är mängden radioaktivtavfall 20 (t=0 ger y = 20).

Vi ska alltså beräkna vad t ska vara för att uppfylla y = 10.

10 = 20e^(-3t)
<=>
0.5 = e^(-3t)
ln (0.5) = -3t
t= ln(0.5) / -3

Det sista där får du slå på räknaren...

Tusen tack.

Facit visade dock ln(2) / 3

Fick ihop det genom att:
ln(1 / 2) / -3 = (ln(1) - ln(2)) / -3
ln(1) = 0 ->
-ln(2) / -3 = ln(2) / 3

Tack igen.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1065824
August 4, 2006 - 3:31 pm
sp_Permalink sp_Print

Jepp, det stämmer. Ett annat sätt att skriva om det är såhär:
ln(0.5)/-3 = ln(2^-1)/-3 = -ln(2)/-3 = ln(2)/3

vdlight
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 156
Member Since:
December 18, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1066626
August 7, 2006 - 12:36 pm
sp_Permalink sp_Print

tjena. jag sitter och försöker plugga till matematisk analys tenta. kommer följa ett antal frågor om det går bra att få svar här, mattegenierna dyker fram 😀

här kommer första

ekvationssystemet.

x*y = 0
x^2 + y^2 = 25

har jag försökt kläcka. men gått bet.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066677
August 7, 2006 - 3:17 pm
sp_Permalink sp_Print

vdlight wrote:
x*y = 0
x^2 + y^2 = 25

Eftersom x*y=0 så är antingen x eller y = 0.
I ett fall är y=0 vilket ger att x=5 (5^2=25)
Sen kan ju även x= 0, det ger att y=5.
Sen får vi inte glömma att det är upphöjt till två, vilket ger oss ytterliggare två lösningar.
Så det finns 4 lösningar på problemet, de är:

x=5 y=0
x=-5 y=0

x=0 y=5
x=0 y=-5

vdlight
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 156
Member Since:
December 18, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1066759
August 7, 2006 - 8:42 pm
sp_Permalink sp_Print

klockrent Coore. 🙂 tack
då förstod jag den numer, missade de två lösningar som upphöjt till 2 skapade.

trycker till med en logaritmekvation som jag gick bet på under dagen.

lg(4x^2 + 7 )
---------------- = 2
lg(2x+1)

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066838
August 8, 2006 - 9:40 am
sp_Permalink sp_Print

lg(4x^2 + 7 )
---------------- = 2
lg(2x+1)

<=>

lg(4x^2 + 7 ) = 2*lg(2x+1)

En av logaritmlagarna ger:

lg(4x^2 + 7 ) = lg((2x+1)^2)

Nu är det bara att "stryka" lg från båda sidorna:

4x^2 + 7 = (2x+1)^2

<=>

4x^2 + 7 = 4x^2 + 4x + 1

<=>

4x = 6

x = 3/2

Kontrollräkna detta, är på väg på lunch så jag gjorde det snabbt (kan vara slarvfel mao)

Json_81
Member
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
November 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066848
August 8, 2006 - 10:27 am
sp_Permalink sp_Print

När vi ändå håller på med analysmatte har jag en oxå 🙂

lim då t->0
Sqrt(2-t) - sqrt(2)
--------------------
t

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066852
August 8, 2006 - 10:48 am
sp_Permalink sp_Print

Sqrt(2-t) - sqrt(2)
--------------------
t

Om du förlänger med konjugatet får du:

(Sqrt(2-t) - sqrt(2)) * (Sqrt(2-t) + sqrt(2))
------------------------------------------------
t* (Sqrt(2-t) + sqrt(2))

<=>

2-t + sqrt(2-t)*sqrt(2) - sqrt(2-t)*sqrt(2) - 2
---------------------------------------------------
t* (Sqrt(2-t) + sqrt(2))

<=>
-t
---------------------------------------------------
t* (Sqrt(2-t) + sqrt(2))

<=>

-1
---------------------------------------------------
(Sqrt(2-t) + sqrt(2))

då t->0 får vi:

-1
-------------------------
2*sqrt(2)

Json_81
Member
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
November 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066867
August 8, 2006 - 11:42 am
sp_Permalink sp_Print

Ja, så gjorde vi oxå, men enligt facit ska det bli

-sqrt(2) / 4

Men om du oxå löser det så gissar jag på att det är fel i facit.
Calculus är ju inte direkt okänd för sina fel.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066872
August 8, 2006 - 11:56 am
sp_Permalink sp_Print

Calculus har så rätt så...

-sqrt(2) / 4
<=>
-(sqrt(2)*sqrt(2)) / (4*sqrt(2))
<=>
-2/(4*sqrt(2))
<=>
-1/(2*sqrt(2))

Json_81
Member
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
November 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066878
August 8, 2006 - 12:18 pm
sp_Permalink sp_Print

Coore wrote: Calculus har så rätt så...

-sqrt(2) / 4
<=>
-(sqrt(2)*sqrt(2)) / (4*sqrt(2))
<=>
-2/(4*sqrt(2))
<=>
-1/(2*sqrt(2))

Jaha...hm...men det är ju inte enklare direkt.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1066880
August 8, 2006 - 12:25 pm
sp_Permalink sp_Print

Vad var det du inte förstod?
Vad jag visade i det sista där är att det resultatet ni (även jag) har fått fram, är samma resultat som står i calculus.

Ett exempel...
Du får ett svar till 0.5 men i facit står det 1/2. Du har fortfarande rätt svar.
🙂

Edit:
Fattade ditt inlägg lite fel där tror jag.
Nej, det är inte enklare, ibland undrar man hur författarna tänker. 🙂

swelagger
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 146
Member Since:
November 19, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1066931
August 8, 2006 - 3:14 pm
sp_Permalink sp_Print

Har fastnat i ett problem som går ut på att välja ståltyp till en konstruktion som maximalt får svikta fem mm.

En snabb konstruktionsskiss i paint:

[Image Can Not Be Found]

Man ska ha med egenvikten och normalkrafterna.

Bilden till höger är genomskärningen av balktypen som skall användas.

Något tips på hur jag löser detta problem?

Json_81
Member
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
November 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1067022
August 8, 2006 - 9:20 pm
sp_Permalink sp_Print

Coore wrote: Vad var det du inte förstod?
Vad jag visade i det sista där är att det resultatet ni (även jag) har fått fram, är samma resultat som står i calculus.

Ett exempel...
Du får ett svar till 0.5 men i facit står det 1/2. Du har fortfarande rätt svar.
🙂

Edit:
Fattade ditt inlägg lite fel där tror jag.
Nej, det är inte enklare, ibland undrar man hur författarna tänker. 🙂

Jodå, jag förstod 🙂
Ja, författare, och särskilt matematiker vill gärna strula till det för läsaren.
Något jag inte kan förstå är varför de inte skriver lösningar till sådana här uppgifter. Det är inte ofta man har någon hjälp av att se svaret.

vdlight
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 156
Member Since:
December 18, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1067028
August 8, 2006 - 9:33 pm
sp_Permalink sp_Print

tack coore för fint svar igen 🙂
Härligt med kunniga personer som kan hjälpa, när det inte finns mycket annan hjälp på skola att få tag i på sommaren. Dagens skörd är utav gränsvärdesberäkning som jag fastnat på.

lim x->3

x^2 + x -12
----------------
x^2 - 4x +3

sen denna också har jag inte knäckt.

lim x-> oändligheten

x^3 + 4x + 1
-----------------
3x - 2x^2 + 100

edit: snyggade till felskrivning

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1067118
August 9, 2006 - 8:04 am
sp_Permalink sp_Print

Klart man hjälper till om man kan, jag vet själv hur frustrerande det kan vara om man kör fast. 🙂

vdlight wrote:
lim x->3

x^2 + x -12
----------------
x^2 - 4x +3

Både täljare och nämnare har en gemensam kvot för att nå ett nollställe, nämligen x = 3. Det går alltså att bryta ut (x-3) ur både nämare och täljare...

Då får vi:

(x-3)*(x+4)
-------------
(x-3)*(x-1)

Förkorta bort x-3:

x+4
----
x-1

x->3 ger alltså att gränsvärdet går mot 7/2.

vdlight wrote:
lim x-> oändligheten

x^3 + 4x + 1
-----------------
3x - 2x^2 + 100

Du har en term av ett högre gradtal i täljaren, det brukar innebära att gränsvärdet går mot +- oändligheten...

Dela alla termer med x^2:

x + (4/x) + (1/x^2)
-----------------------
(3/x) - 2 + (100/x^2)

Alla termer som har en konstant i täljaren och x med ett gradtal =>1 i nämaren kan du tabort då de kommer snabbt går mot 0.

Vi får kvar:

x
--
-2

Gränsvärdet kommer alltså gå mot minus oändligheten.

vdlight
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 156
Member Since:
December 18, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1067129
August 9, 2006 - 8:43 am
sp_Permalink sp_Print

tack coore. som du skrev, jätteskönt att ha någon att fråga. och när man får så bra svar som jag förstår när jag läser är det underbart, för man blir arg när man sitter still. JAg tycker det är otroligt svårt att se sådana saker att man de har gemensam kvot o sånt. men det kommer kanske.

tack igen. kommer nog fler frågor mot kvällen.

Coore
Member
Medlem
Forum Posts: 6002
Member Since:
January 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1067131
August 9, 2006 - 8:51 am
sp_Permalink sp_Print

vdlight wrote: tack coore. som du skrev, jätteskönt att ha någon att fråga. och när man får så bra svar som jag förstår när jag läser är det underbart, för man blir arg när man sitter still. JAg tycker det är otroligt svårt att se sådana saker att man de har gemensam kvot o sånt. men det kommer kanske.

tack igen. kommer nog fler frågor mot kvällen.

Så lite så...
Sådant lär man sig att se efter ett tag så oroa dig inte över det, kommer gå bra ska du se. 🙂

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 329
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL