Vetenskapstråden | Sida 46 | Allt mellan himmel och jord | Forum

A A A

Please consider registering
Guest

Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Vetenskapstråden
This topic is locked
Avatar
Andreas Galistel
Medlem
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
november 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1177538
januari 26, 2008 - 11:59 f m
sp_Permalink sp_Print

Ett grundämne har flera olika isotoper. Det som sklijer mellan olika isotoper är mängden neutroner i kärnan.

2. Atomnummer = antalet protoner
Masstal = protoner + neutroner + elektroner

3. Du kan hälsa din lärare att skalteorin är så förbannat 1925 att hon borde kolla upp orbitaler istället. Det är betydligt närmare sanningen om hur det fungerar.

Skalteorin borde förklaras ganska bra i lärobok för det kräver en ganska lång genomgång som jag inte hinner nu eftersom handbollen börjar nu…

Flyttar in denna tråd i Vetenskapstråden.

//Andreas

-8-DEAMON-8-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 439
Member Since:
december 30, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1177540
januari 26, 2008 - 12:27 e m
sp_Permalink sp_Print

oww! tack för bra svar!
Hmm, är isotoper samma sak som neutroner? eller hur var det?
Hur kan ett grundämnde ha flera olika mängd istotoper? Blir det itne ett annat ämne då? Varför ska man ha flera isotoper för då? Det blir ju bara rörigt.

Jag hördet att elektroner var samma som neutroner? Och då måste det vara samma som isotper?
Varför heter det atomnummer om antalet protoner? Varför har man lixom två namn för samma sak?
hmm, hur kan protoner ingå i masstalet också? Har man det inte uppdelat?

Är orbitaler ett nyare sätt att röra till det med? Hmm, är det K L M? 2 8 32? eller kanske K2 L7 M0?

OJOJJ!

Hulto
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1662
Member Since:
januari 7, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1177550
januari 26, 2008 - 1:32 e m
sp_Permalink sp_Print

Njae, isotoper är inte samma sak som neutroner. Däremot bildar neutroner isotoper, eftersom ett grundämne kan ha olika antal neutroner utan att bli ett annat ämne (det är protonerna som avgör vad det är för ämne).

Vilken typ av atom det är, avgörs av antalet protoner. Neutronerna kan förändras, det är fortfarande samma ämne; dock är det en annan isotop om det är annat antal neutroner.

Elektroner är inte samma sak som neutroner; neutroner är oladdade partiklar som sitter i atomkärnan tillsammans med protonerna (positiva). Elektronerna snurrar runt kärnan och har negativ laddning.

Edit: ”Isotopes are any of the several different forms of an element each having different atomic mass (mass number). Isotopes of an element have nuclei with the same number of protons (the same atomic number) but different numbers of neutrons. Therefore, isotopes have different mass numbers, which give the total number of nucleons—the number of protons plus neutrons.” (Wikipedia)

-8-DEAMON-8-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 439
Member Since:
december 30, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1180044
februari 10, 2008 - 2:50 e m
sp_Permalink sp_Print

Jaha, så om det är mer neutroner än normalt för atomen så blir atomen en isotop?
Och det blir inte ett annat grundämne alltså? Nähä? Det som blir speciellt är att grundämnet kan få några andra egenskaper istället?

hmm, Men nu har vi ju också börjat med fysik. och det är lika rörigt det med:

Vad är det för skillnad på acceleration och hastighet?

Och när man gör diagram, med tid och acceleration och hastighet och allt detdära mojset. Har man tiden i x axeln då vällä?
Men hur var det med y axeln?
Hade man meter per sekund där eller Bara meter? Eller hade man KM/H kanske?
ojojj,
Hur vet man egentligen vilket man ska ha på diagrammet när det tillexempel inte står i uppgiften om man ska ha M/S eller bara M på y axeln?

Och hur skilde man nu igen på hastighet och acceleration?

Och så kunde man på något sätt avläsa någonting om man delade diagrammets area på två eller hur det var. Vad får man då och vad räknar man ut då?

Hulto
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1662
Member Since:
januari 7, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1180046
februari 10, 2008 - 2:59 e m
sp_Permalink sp_Print

Acceleration beskriver hur hastigheten förändras(t.ex. att en bil ökar sin hastighet med 2 m/s/s(m/s^2)), hastighet säger bara hur fort något färdas.

Och när du gör fysikberäkningar, ska du använda SI-enheter. Dvs enheter som använder meter, kilogram, sekunder osv. Aldrig kilometer, minuter eller liknande.

Hastighet: m/s
Acceleration: m/s^2 (m/s/s= meter per sekundkvadrat)

-8-DEAMON-8-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 439
Member Since:
december 30, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1180047
februari 10, 2008 - 3:04 e m
sp_Permalink sp_Print

Ojj, där sa du något jag hört förut.

Det dära 2 m/s/s/s/s en massa esss. Jag hörde att man skulle på något sätta 2 m/s gupphöjt i 2? Varfördå egentligen? Är det för att röra till det en bit extra ?^^!
Men varför skriver man nu egentligen m/s^2? Finns det någon förstålig förklaring på detta?
Varför inte bara m/s utan 2 eller nått?. hHmm,

oww tack för all hjälp jag kan få.

Hulto
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1662
Member Since:
januari 7, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1180062
februari 10, 2008 - 4:05 e m
sp_Permalink sp_Print

För att man ökar eller minskar hastigheten med ett visst antal meter per sekund per sekund.

Om en bil ökar från 20 till 30 m/s på fem sekunder, blir accelerationen skillnaden i hastighet delat med antal sekunder som bilen accelererar. Alltså 10/5=2m/s^2.

Anledningen att det är s^2 är för att man delar meter med sekunder två gånger, just för att man ska fram förändringen i hastighet per sekund.

Det är svårt att förklara genom att skriva på ett forum, men om du tänker dig att något ökar från 20 till 30 på fem sekunder och du vill ha förändringshastigheten, kommer du fram till att förändringen är (30-20)/5=2 enheter/sekund. Det är samma sak med hastigheten, bara att det är m/s som är enheten och det gör att det ser mycket krångligare ut.
Så förändring är bara enheter/sekund, och i det här fallet är det m/s/s som förkortas m/s^2.

Avatar
mounte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 561
Member Since:
februari 1, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1180073
februari 10, 2008 - 5:32 e m
sp_Permalink sp_Print

förkortas och förkortas 🙂 matematisk sker ingen förkortning, möjligtvis en smärre förkortning i skrivtid 🙂
m/2/2 = m/(s*s) = m/s^2
iofs så blir det ju lika många tecken man skriver då man skriver på forum, men i verkligheten, med papper och penna, så blir det ju m/s²

🙂

nXsty
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1926
Member Since:
augusti 2, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1180674
februari 13, 2008 - 9:33 e m
sp_Permalink sp_Print

-8-DEAMON-8- wrote: Ojj, där sa du något jag hört förut.

Det dära 2 m/s/s/s/s en massa esss. Jag hörde att man skulle på något sätta 2 m/s gupphöjt i 2? Varfördå egentligen? Är det för att röra till det en bit extra ?^^!
Men varför skriver man nu egentligen m/s^2? Finns det någon förstålig förklaring på detta?
Varför inte bara m/s utan 2 eller nått?. hHmm,

oww tack för all hjälp jag kan få.

Man kan se det på det här viset.

*Sträckan man rör sig mäts i tex. meter, m.
*Skillnaden i sträcka, hur sträckan förändras per sekund, dvs. farten, mäts då i meter per sekund, m/s.
*Skillnaden i fart, hur farten förändras per sekund (meter per sekund per sekund), dvs. accelerationen, mäts då i m/s^2.

Matematiskt är farten derivatan av uttrycket för sträckan och accelerationen är andraderivatan.

-8-DEAMON-8-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 439
Member Since:
december 30, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1182371
februari 27, 2008 - 3:47 e m
sp_Permalink sp_Print

ojojj, jaha, tack för alla fina förklaringar hörrni! men jag förstod bara lite grann sissådär! men det gör inget, mer förklaring kan också sitta fint.
tacktack åckså.

Men nu till andra konstiga problem:
Vi håller på med något som heter kemisk bindning eller joner tror jag kanske.
Man lixom lägger ihop två grundämnen. Grundämnena har antingen minus eller plus där uppe beroende på var dom sitter i periodiska systemet.
Men mitt problem är nu hur man gör för att lägga ihop två grundämnen eller sära på dem. Hur bär man sig åt egentligen?
På vårat papper så är det både siffor där uppe och där nere och framför (kanske är antalet atomer? vet inte riktigt).

Men hur gör man med alla siffror och så för att sära eller sätta ihpp två grundämnen?
Någon som kan göra en fin förklaring kanske så man förstår lite granna kanske om någon vill frivilligt bara sådär alltså lixom i princip particip…
skulle sitta fint!

och tack för all hjälp man kan få, för våran lärare är så jobbig och svår att förstå och fråga..

nXsty
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1926
Member Since:
augusti 2, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1183219
mars 3, 2008 - 4:24 e m
sp_Permalink sp_Print

Är det någon som vet hur det ligger till med fjädrar och fjäderkonstanter? Om man tex. har två fjädrar med samma fjäderkonstant och sätter ihop dem, förändras då fjäderkonstanten och isåfall hur? Eller förblir den densamma som i en av fjädrarna? Eller om man tex. två fjädrar med olika fjäderkonstant och gör detsamma?

wojt
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1236
Member Since:
augusti 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
1184371
mars 9, 2008 - 6:48 e m
sp_Permalink sp_Print

Behöver hjälp med en matte C-uppgift, glömt matteboken i skolan och vet ej hur jag skall gå till väga.

Bertil sätter i början av varje år in 2500 kronor på ett bankkonto med räntesatsen 6,5%. Hur mycket finns det på kontot direkt efter den åttonde insättningen?

nXsty
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1926
Member Since:
augusti 2, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1184543
mars 10, 2008 - 10:47 e m
sp_Permalink sp_Print

wojt wrote: Behöver hjälp med en matte C-uppgift, glömt matteboken i skolan och vet ej hur jag skall gå till väga.

Bertil sätter i början av varje år in 2500 kronor på ett bankkonto med räntesatsen 6,5%. Hur mycket finns det på kontot direkt efter den åttonde insättningen?

Blir det inte något i stil med 2500(1+1,065^7) ? Dvs. han får ränta för 7 insättningar + de 2500 han sätter in på den sista.

EDIT:
Nej föresten, nu tänkte jag helt galet. Det är så klart en av summa-formlerna du får använda.

-8-DEAMON-8-
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 439
Member Since:
december 30, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1184792
mars 12, 2008 - 9:02 e m
sp_Permalink sp_Print

…något i stil med… ^^! hihi
Är du helt ”Från vettet” också ^^!

Hmm, problemet för mig i sådanahära upgifter är att jag inte har vetat vad ränta är för något. Vad är det för något då? Är det att något stiger med 6,5 % eller sjunker det kanske?

Hulto
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1662
Member Since:
januari 7, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1184796
mars 12, 2008 - 9:06 e m
sp_Permalink sp_Print

-8-DEAMON-8- wrote: …något i stil med… ^^! hihi
Är du helt ”Från vettet” också ^^!

Hmm, problemet för mig i sådanahära upgifter är att jag inte har vetat vad ränta är för något. Vad är det för något då? Är det att något stiger med 6,5 % eller sjunker det kanske?

Om det är ränta 6,5% så ökar beloppet med 6,5 procent per år ( förändringsfaktor 1.065 per år).

nXsty
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1926
Member Since:
augusti 2, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1184838
mars 13, 2008 - 9:11 f m
sp_Permalink sp_Print

-8-DEAMON-8- wrote: …något i stil med… ^^! hihi
Är du helt ”Från vettet” också ^^!

?

wojt
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1236
Member Since:
augusti 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
1186231
mars 23, 2008 - 9:53 e m
sp_Permalink sp_Print

Fysiktime. >:)

En 82 kg tung person flyr från en brinnande byggnad genom att hoppa från ett fönster 25 m ovanför ett utspänt fångstnät. Anta att luftmotståndskraften som verkar på personen är 100 N under hela fallet. Med vilken hastighet slår personen i nätet?

EDIT: En till

Anta att för ett visst föremål med massan 45 kg är k = 15kg/s. Vilken är den största hastighet som detta föremål kan uppnå om det får falla fritt?

Luftmotstånd (FL) skall tydligen räknas in i denna uppgiften, proportionell mot farten FL =k*v

Hulto
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1662
Member Since:
januari 7, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1186245
mars 23, 2008 - 10:44 e m
sp_Permalink sp_Print

wojt wrote: Fysiktime. >:)

En 82 kg tung person flyr från en brinnande byggnad genom att hoppa från ett fönster 25 m ovanför ett utspänt fångstnät. Anta att luftmotståndskraften som verkar på personen är 100 N under hela fallet. Med vilken hastighet slår personen i nätet?

F=m*a
82*9,82=805,24 N (tyngdkraften)
805,24-100=705,24 N (kraft med luftmotståndet borträknat)

705,24/82=a=8,6 m/s^2

s=vt+((at^2)/2) (v är begynnelsehastigheten, i det här fallet 0)

25= (8,6*t^2)/2
50= 8,6*t^2
50/8,6= t^2
5,814= t^2
t= 2,411 s

v= t*a
v= 2,411*8,6=20,7346 m/s
Med rätt antal värdesiffror blir svaret 21 m/s.

wojt
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1236
Member Since:
augusti 14, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
1186248
mars 23, 2008 - 11:17 e m
sp_Permalink sp_Print

Hulto wrote: F=m*a
82*9,82=805,24 N (tyngdkraften)
805,24-100=705,24 N (kraft med luftmotståndet borträknat)

705,24/82=a=8,6 m/s^2

s=vt+((at^2)/2) (v är begynnelsehastigheten, i det här fallet 0)

25= (8,6*t^2)/2
50= 8,6*t^2
50/8,6= t^2
5,814= t^2
t= 2,411 s

v= t*a
v= 2,411*8,6=20,7346 m/s
Med rätt antal värdesiffror blir svaret 21 m/s.

:worship: :worship: :worship:

grönrealisten
It’s a first time for everybody
Medlem
Forum Posts: 9
Member Since:
mars 27, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1186894
mars 29, 2008 - 4:08 e m
sp_Permalink sp_Print

-8-DEAMON-8- wrote:
Så vad kan dessa begrepp betyda?
1. Vad är Isotop?

2. Vad är det för skillnad på atomnummer och masstal? Och vad finns det för mer olika? Och vad har neutroner, elektroner och protoner med detta och göra?.

Kan ge mig på att försöka förklara. Frågorna 1 och 2 är hänger lite ihop.

Atomer består av elektriskt negativt laddade elektroner som snurrar runt en atomkärna, atomkärnan i sin tur är uppbyggd av elektriskt positivt laddade protoner och elektriskt neutrala neutroner. Vilket grundämne det är bestäms av atomens kemiska egenskaper och kemiska egenskaperna beror på elektronerna. Hur många elektroner en atom kan ha beror på hur många protoner som finns. Atomnummret anger vilket grundämne det är och därmed alltså hur många protoner som finns i kärnan. Väte har atomnummer 1 och därmed en proton, helium har 2 protoner, guld 79, uran 92.

Neutronerna har ingen påverkan på kemiska egenskaperna(egentligen har de en liten påverkan men vi kan ignorera det för tillfället). Däremot så påverkar dom de kärnfysikaliska egenskaperna. Vilken isotop av ett ämne man har bestäms av antalet neutroner. Uran till exempel består naturligt av några olika uranisotoper, men de tillhör alla samma grundämne eftersom de har samma antal protoner.

Masstalet anger antalet partiklar i kärnan, dvs hur många neutroner+protoner som finns där. Vanligt naturligt guld har 118 neutroner och 79 neutroner. Därmed har det masstal 197. Andra grundämnen består naturligt av flera olika isotoper, uran existerar naturligt med masstal 238, 235 och 234.

-8-DEAMON-8- wrote:
3. Hur fungerar dessa K L M skal?
Man sa att det var så att K var 2 och L var 8 och M var 32 eller hur det var. Men plötsligt sa vi att K var 2 och sen var L 7.

Du kan väldigt enkelt tänka dig atomen som en hylla. Elektroner placeras i olika hyllplan som symbolisera olika energinivåer. Det finns regler som bestämmer hur många elektroner som får plats i de olika hyllorna.
Regeln är simpel, det ryms 2*n^2 elektroner där n är hyllnummret.

K skalet är hyllan 1 och rymmer alltså 2 elektroner
L skalet är andra hyllan och rymmer 2*2^2=8 elektroner.
M skalet är tredje hyllan och rymmer då 2*3^2=18 elektroner.
Sen fortsätter det på det viset.

This topic is locked
Forum Timezone: Europe/Stockholm

Most Users Ever Online: 694

Currently Online: KylieoptizKB KylieoptizKB
76 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)

Top Posters:

Andreas Galistel: 16287

Jonas Klar: 15897

ilg@dd: 10810

Nyhet: 10607

Mind: 10550

Ctrl: 10355

Gueno: 9881

Guest: 9344

Snorch: 8881

Callister: 8468

Newest Members:

AnthonyimamiHC AnthonyimamiHC

RebeccabipYJ RebeccabipYJ

HumanSert HumanSert

AshleyCeanyJN AshleyCeanyJN

RobertCapYX RobertCapYX

MichaelZonZR MichaelZonZR

Brandonvom

staletsatf staletsatf

BradleyJewZQ BradleyJewZQ

autogruxusKJ autogruxusKJ

Forum Stats:

Groups: 11

Forums: 59

Topics: 146630

Posts: 1300967

 

Member Stats:

Guest Posters: 2

Members: 78407

Moderators: 0

Admins: 11

Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL