visum japan|Page 2|Allt mellan himmel och jord|Forum|Nordichardware

Delph1 wrote: Det har inte hänt än nej 😛

//Andreas

Och kommer inte hända heller.
Dom strävar ju efter att gå ifrån det. Kolla på bara på Shanghai, det är ju inte bara utländska företag där.

Delph1 wrote: Säg inte att du tror att Kina kommer gå från ett übersocialistiskt styre?

//Andreas

Kina är ett av dom mest växande länderna just nu. Ifall du jämför olika provinser upptäcker du snabbt att vissa är knappt jämförbara. Klyftorna är gigantiska i vissa medans i andra så är dom inte riktigt lika stora... 10yuan är ju inte speciellt mycket att leva på...
Dom har den ekonomiska styrkan att sprida högskolor runt om i landet och ge fler utbildning och många fattiga Kineser har i dagens Kina haft möjlighet att studera. Men det är ju långt ifrån alla.

Visst uteliggerna kör dom ut från storstäderna till landsbygden.
Dom har avrättningar i mängder utan rättegång.
Extrem censur.
Helt inhuman hantering av "Birth Control".
Men dock är sådana saker förbättrats en del dom senaste 20åren.

Skulle man slopa alla regim metoder på en dag så skulle det bli inbördeskrig och hela landet skulle krascha. Det är ju redan oroligt i vissa provinser.

Jag kan fortsätta med förbättringar i tiden efter Mao. Dock är dom inte i närheten av där dom vill vara än som jag skrivit tidigare.

Liten kort sammanfattning av vad jag brukar prata med en kompis i Beijing om.
Hon ändrade min uppfattning om Kina totalt. Innan tänkte jag som en vanlig hederlig svensk översittarpessimist.

Så svaret på din fråga är: JA!

Delph1 wrote: Kina har en marknadsekonomi för att finansiera sitt kommunistiska ideal och bli en ny supermakt internationellt. Folket är ett medel att nå dit, en person kan lätt ersättas av en annan. Jag ger inte mycket, eller ingenting, i det stora hela för de tyglar som släpps i och med att jag är hyfsat säker på att allt bara är mycket spel för galleriet och bara ett sätt för dom att bygga upp sin ekonomi och kunna trycka ner sitt folk ännu mer.

//Andreas

Och belägg för det finns var?

EU bevakar Kinas utveckling bl.a.
Du kanske skulle slå en titt.
http://europa.eu/legislation_s.....208_sv.htm

ojdå wrote: Man är mycket medvetna om detta. Men man motiverar det så att det för att uppnå ett harmoniskt, välmående och jämlikt samhälle först måste till ekonomisk tillväxt. Det går inte att tex trycka på demokrati och lika värde innan man har tagit folk över fattigdomsgränsen, för innan dess är man inte intresserade av detta och ord om demokrati och rättvisa val blir sällan mer än bara ord. För att komma till en demokratisk nivå och kunna skapa ett modernt samhälle måste några få det tufft och bli orättvist behandlade under resans gång, detta är enligt kineserna oundvikligt.

Kina är enligt mig nu i övergångsfasen mellan ren utveckling där ingen hänsyn har tagits till personen till att man nu måste börja ta ansvar. Tex sker omfattande åtgärder mot markexpropriering, miljöproblem och könsfördelning vilket alla är mycket allvarliga problem.

Det som jag tycker ändå visar att detta är rätt väg att gå är det faktum de länder som börjat i andra ändan och försökt införa demokrati och rättvisa på en gång alla misslyckats så kapitalt. Om man går 40 år tillbaka i tiden så fanns det många afrikanska länder som ekonomiskt såg ut att ha bra mycket bättre förutsättningar än Kina, ändå ser det ut som det gör idag.

Som en sista inlägg i mitt försvar av Kina måste jag ändå tillägga att Kinas regering inte på något sätt att förtryckande och ute efter befolkningen. Det som är heligt och oantastligt är kommuniststyrets självklara roll som ledare för landet. Detta KAN du helt enkelt inte ifrågasätta. (Vilket väldigt få kineser vill. Skulle du fråga en modern kines om de kände sig förtryckta skulle de troligen se väldigt frågande ut) I övrigt skulle jag säga att Kina är ett av de mest reformvänliga länderna. Till exempel sker reformer inom rättsväsende och politik i en fart som får Sverige och andra västerländska länder att framstå som de byråkratiska kolosser på lerfötter de är.

Oj va jag skrev. Ja så blir det när man ska till Kina.

Tack för den då slapp jag skriva det. 😀
Du sammanfattade det strålande. =DO

Delph1 wrote: Jag väljer att vara betydligt mer skeptisk. Jag tror mycket är spel för galleriet och den kanske största anledningen till att Kina blivit en ekonomisk supermakt är underbetalda arbetare utan egentliga rättigheter ... tar man bort det faller hela kolossen.

//Andreas

Arbetsförhållandena har varit ett problem i alla tider i Kina.
Problemet ligger i att fabrikerna låter dom anställda jobba 8timmar vitt enligt deras motsvarighet till kollektivavtal. Dock så tvingar dom sina anställda att jobba 8timmar till svart där dom är extremt underbetalda och nämner dom ett knyst om det så får dom sparken vilket resulterar till att dom får bo på gatan.
Kinas regering stödjer inte detta. Utan det är företagen som orsakar dom dåliga arbetsförhållandena.
Dock är kontrollerna inte helt tillfredsställande men det förbättras för varje år.

Det som gäller enligt lag i Kina är maximalt åtta timmars arbetsdag och 40 timmars arbetsvecka.
Övertiden får inte överskrida tre timmar per dag och inte heller 36 timmars övertid
per månad. Alla anställda har rätt till en dags ledighet per vecka.

Jag skyller inte helt på staten Kina, men de är en stor del av problematiken. Självklart blundar de för dessa saker när det går så bra.

//Andreas

Det känns ändå som att du tycker det är OK att det får ta 20 år, det gör inte jag.

//Andreas