Hur viktigt är det med jordade uttag?|Generella frågor|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Hur viktigt är det med jordade uttag?
Beamoo
Nu vet jag hur man gör inlägg!
Medlem
Forum Posts: 41
Member Since:
August 11, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1
August 4, 2008 - 8:51 pm
sp_Permalink sp_Print

Märkte precis att jag inte har några jordade uttag i mitt nya rum och tänkte höra här hur viktigt det är med jordade uttag till datorn.
Vad kan hända om datorn är kopplade till "vanliga" uttag, kan datorn ta skada?

Tack tack!

Cirap
Member
Medlem
Forum Posts: 4230
Member Since:
December 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1199898
August 4, 2008 - 9:02 pm
sp_Permalink sp_Print

Om någonting går (väldigt väldigt) fel kan chassits metalldelar bli strömförande. det är inte så kul att ta på.

I övrigt så kan datorn inte ta skada. Det är fortfarande samma spänning

Avatar
Poontus
Member
Medlem
Forum Posts: 4585
Member Since:
August 16, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1199905
August 5, 2008 - 1:30 am
sp_Permalink sp_Print

något med strålningen är det också, ska stråla mer, om det bara var CRT skärmen som skulle stråla mer eller vad det var vet inte inte.

Avatar
Relaxia
Member
Medlem
Forum Posts: 3065
Member Since:
November 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1199909
August 5, 2008 - 6:22 am
sp_Permalink sp_Print

Om du är ambitiös och har resurserna så kan du ju alltid dra en koppartråd/kabel mellan chassit och en jordad punkt, tex vattenelement.
Om man har "tjockskärm" kan det vara lämpligt att jorda den.

Avatar
anton41
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 153
Member Since:
March 13, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1199911
August 5, 2008 - 8:38 am
sp_Permalink sp_Print

Jeg er ikke elektriker, så det er sagt. Men:

I et system uten jording kan feks. datorlådan og skjemen ha ulik spenning på jord. Mange tusen volt forskjell. Så hvis du kopler en lydkabel eller liknende mellom de kan du kortslutte enheter pga. den store spenningsforskjellen (som ikke er farlig for mennesker). Det var en del TV branner pga. spenningsforskjeller mellom antenneingang og nettet for noen år siden.

Så kopler du alle datorkontaktene på en felles, jordet samlekontakt kommer du langt. Da får alle komponentene samme jord, selv om det ikke er null i forhold til "jord". Eksterne kontaktpunkt som telenettet er ofte uten jord, men det bør /kan du sjekke.

Og for sikkerhet er ikke jording alltid av det gode. For å få strøm må strømmen gå igjennom deg. Er du i et rom hvor det ikke er mulig å komme i kontakt med jord er det like greitt å ikke installere jording i stikkontaktene. Finnes det allerede jording i rommet (bad) er det bedre å la strømmen i ødelagte apperater gå rett i jord. Husk også at hus etter 1980 ofte har plastikkrør og ikke kobberrør for vannledning...

Avatar
Snorch
Member
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
March 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1199912
August 5, 2008 - 8:46 am
sp_Permalink sp_Print

Relaxia wrote: Om du är ambitiös och har resurserna så kan du ju alltid dra en koppartråd/kabel mellan chassit och en jordad punkt, tex vattenelement.
Om man har "tjockskärm" kan det vara lämpligt att jorda den.

Du vet att det där är direkt livsfarligt och olagligt va?
Man ska och får inte dra skarvkablar från jordade uttag till ett rum där det bara finns ojordade uttag.
Tänkt dig att någon ojordad apparat får elfel och strömsätter chassit, samtidigt är du där och pillar och råkar röra datorns chassi som du gjort en fuljordning på enligt ovan eller har den kopplad till ett jordat uttag i ett annant rum, då går strömmen direkt genom kroppen till datorns chassi vidare till jord, har du otur är det den sista fulkopplingen du gjort (troligen tur för alla andra).
Samma sak om jordförbindelsen för vattenledningarna försvinner, kanske för att någon rörmokare utför jobb eller dylikt, det är inte för den delen säkert att hela ledningssytemet är kopplat till jord heller. Får datorn då elfel och skickar ut 230V i chassit blir alla delar i hela fastigheten som är kopplad till vattenledningarna, element, diskbänkar m.m., strömförande.

Att jorda datorer kan få bort lite krypströmmar i chassit som uppstår pga nätagget uppbyggnad och även minska lite störningar från skärmar m.m.

http://www.elsakerhetsverket.s.....04405.html

Beamoo
Nu vet jag hur man gör inlägg!
Medlem
Forum Posts: 41
Member Since:
August 11, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1199919
August 5, 2008 - 9:34 am
sp_Permalink sp_Print

Allright så om jag förstått det hela rätt är det ingen fara för datorns inre delar utan det är mer för min skull att jorda datorn?
Riskerna med det är att strålningen från skärmen ökar och jag kan få stötar från chassit.
Det verkar ju ganska lugnt, tar och kopplar in min dator nudå...

SuperNova
Member
Medlem
Forum Posts: 3839
Member Since:
November 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1199928
August 5, 2008 - 10:38 am
sp_Permalink sp_Print

Att dra in jord (fuldra) eller jorda i tex element är absolut inte att rekommendera. För det första så är det farligt och sen kan du paja grejerna.

Fördelar med jordning: Strålningen från CRT-skärmar minskar radikalt. Mindre risk för statisk uppladdning (så länge datorn är ansluten till jord. Säkerheten för dig och andra om elfel uppstår.

Nackdelen är att om du ansluten apparater som inte är jordade (typ tv) så kan du få dig lite stötar osv, detta pga potentialskillnader. Detta går att lösa med så kallade mantelströmfilter och dessa delar tex antennkabeln rent fysiskt men låter signalen gå igenom ändå (precis som en liten skyddstransformator).

Avatar
Relaxia
Member
Medlem
Forum Posts: 3065
Member Since:
November 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1199975
August 5, 2008 - 7:42 pm
sp_Permalink sp_Print

Snorch wrote: Du vet att det där är direkt livsfarligt och olagligt va?
[Läsvärd text]

http://www.elsakerhetsverket.se/allmanhet/vanligafragor/vanligaallmantomel/vadarjordatochojordat.5.60a759a611147b1cd6180004405.html

Det är bra. Jag tänkte egentligen teoretiskt. Livsfarligt kan det vara om man inte vet vad man gör, speciellt om du har diazedsäkringar (gamla proppar). Med jordfelsbrytare är det mindre risk (obefintlig i ett fungerande nät då det bryts så fort fasen och nollan skiljer sig). Dock är det inte att rekommandera.

Hurvida man bryter mot lagen kan diskuteras. Den är ganska luddigt skriven.

Cirap
Member
Medlem
Forum Posts: 4230
Member Since:
December 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1199985
August 5, 2008 - 8:41 pm
sp_Permalink sp_Print

Relaxia wrote: Det är bra. Jag tänkte egentligen teoretiskt. Livsfarligt kan det vara om man inte vet vad man gör, speciellt om du har diazedsäkringar (gamla proppar). Med jordfelsbrytare är det mindre risk (obefintlig i ett fungerande nät då det bryts så fort fasen och nollan skiljer sig). Dock är det inte att rekommandera.

Hurvida man bryter mot lagen kan diskuteras. Den är ganska luddigt skriven.

så värst ludden är det inte. Saknar du behörighet och du gör något sådant = du bryter mot lagen. så enkelt var det med det

Avatar
Snorch
Member
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
March 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1199987
August 5, 2008 - 8:48 pm
sp_Permalink sp_Print

Cirap wrote: så värst ludden är det inte. Saknar du behörighet och du gör något sådant = du bryter mot lagen. så enkelt var det med det

Nja det han syftar på (antar jag) är att koppla jorden till elementet eller att dra jord från annat rum in till ett ojordat rum, vem som gör det spelar ingen roll.

Avatar
Sebbe
Member
Medlem
Forum Posts: 5039
Member Since:
June 11, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1200208
August 7, 2008 - 11:52 pm
sp_Permalink sp_Print

Rent säkerhetsmässigt är det egentligen ingen skillnad att koppla datorn till ett ojordat uttag mot ett jordat, skillnaderna är dom krypströmmar och spänningar i rummet som svävar omkring.

Man kan se exempel på detta då avmagnetisering (Degauss) på CRT-skärmar vibrerar betydligt mer på ojordade anslutningar vs jordat.

Till att börja med är inte några delar innuti datorn jordade då dom bara har +/- anslutning, det som jordanslutningen på nätdelen har är snarare en säkerhet för användaren ifall att nätdelen, som är fastskruvad i chassit skulle bli stömförade, då skall proppen gå. För att kompensera detta så räcker det med en jordfelsbrytare eller liknande mätare, det värsta som händer är i så fall att den följer med, men det kan det vara värt 200 kr som "livförsäkring". Hur säkert att det verkligen fungerar går tyvärr inte att säga, det beror mycket på tillverkaren.

Det andra som händer är att chassit jordar och leder bort en del EMI och EMDC vilket svävar omkring i ett ojodat rum. Detta är även känt som elektromagnetisk strålning och elektromagnetiska urladdningar som bla uppstår av TV, radio och mobiltelefoner. Chassit ger alltså detta till jord istället för komponenter innuti. Det går inte kompensera med jordfelbrytare dock.

Det som händer när man fuljordar är detta:

Om datorn står ansluten till ett jordat uttag i ett annant rum och du tar tag i en lampa som är strömförade och inte har samma propp så kommer datorns propp att gå, lampan kommer dock fortfarande att vara strömförade.

Om lampan och datorn är anslutna på samma propp så kommer datorns (och även lampans propp) att gå samtidigt, förutsatt att lampan är jordad.

Om lampan, och datorn är anslutna på samma propp, men lampan har europakontakt så kommer proppen att gå, men du kommer att vara strömkällan i andra änden (rättare sagt, lampans jord) vilket kommer att vara livsfarligt.

Så tar du i en strömförande lampa när du håller i en jordad dator så hinner du undan på samma propp. Tar du tag i en jordad sak när du håller i en strömförande lampa med europakontakt så blir du alltså grillad.

Uppgifterna har jag fått av husets elektriker.

Avatar
Snorch
Member
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
March 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1200225
August 8, 2008 - 8:44 am
sp_Permalink sp_Print

Sebbe wrote: Till att börja med är inte några delar innuti datorn jordade då dom bara har +/- anslutning, det som jordanslutningen på nätdelen har är snarare en säkerhet för användaren ifall att nätdelen, som är fastskruvad i chassit skulle bli stömförade, då skall proppen gå.

Helt fel. Nätagget skyddsjord är direkt kopplad till sekundärsidans jord, allstå moderkortets fästpunkter, "minus" i molex-kontakterna m.m.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1200673
August 13, 2008 - 3:43 pm
sp_Permalink sp_Print

Sebbe wrote: Rent säkerhetsmässigt är det egentligen ingen skillnad att koppla datorn till ett ojordat uttag mot ett jordat, skillnaderna är dom krypströmmar och spänningar i rummet som svävar omkring.

Man kan se exempel på detta då avmagnetisering (Degauss) på CRT-skärmar vibrerar betydligt mer på ojordade anslutningar vs jordat.

Till att börja med är inte några delar innuti datorn jordade då dom bara har +/- anslutning, det som jordanslutningen på nätdelen har är snarare en säkerhet för användaren ifall att nätdelen, som är fastskruvad i chassit skulle bli stömförade, då skall proppen gå. För att kompensera detta så räcker det med en jordfelsbrytare eller liknande mätare, det värsta som händer är i så fall att den följer med, men det kan det vara värt 200 kr som "livförsäkring". Hur säkert att det verkligen fungerar går tyvärr inte att säga, det beror mycket på tillverkaren.

Det andra som händer är att chassit jordar och leder bort en del EMI och EMDC vilket svävar omkring i ett ojodat rum. Detta är även känt som elektromagnetisk strålning och elektromagnetiska urladdningar som bla uppstår av TV, radio och mobiltelefoner. Chassit ger alltså detta till jord istället för komponenter innuti. Det går inte kompensera med jordfelbrytare dock.

Det som händer när man fuljordar är detta:

Om datorn står ansluten till ett jordat uttag i ett annant rum och du tar tag i en lampa som är strömförade och inte har samma propp så kommer datorns propp att gå, lampan kommer dock fortfarande att vara strömförade.

Om lampan och datorn är anslutna på samma propp så kommer datorns (och även lampans propp) att gå samtidigt, förutsatt att lampan är jordad.

Om lampan, och datorn är anslutna på samma propp, men lampan har europakontakt så kommer proppen att gå, men du kommer att vara strömkällan i andra änden (rättare sagt, lampans jord) vilket kommer att vara livsfarligt.

Så tar du i en strömförande lampa när du håller i en jordad dator så hinner du undan på samma propp. Tar du tag i en jordad sak när du håller i en strömförande lampa med europakontakt så blir du alltså grillad.

Uppgifterna har jag fått av husets elektriker.

Vad gäller proppar så går de INTE momentant. De är normalt så tröga så att du är grillad innan de gått efter en halvsekund eller så. Det är bara om du har jordfelsbrytare som spänningen bryts snabbt nog (läs: tiotals millisekunder).

I övrigt instämmer jag med alla ovan som dissat fuljordning, det är dumt, farligt och olagligt. Låt bli det!

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 346
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL