Klarar Intel och driva de snabbaste grafikkorten?|Page 3|Generella frågor|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Klarar Intel och driva de snabbaste grafikkorten?
Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1196612
June 30, 2008 - 10:54 pm
sp_Permalink sp_Print

Enligt Steamsurvey så sitter deras kunder mestadels med en upplösning på 1024x768 och 1280x960.. Antar att det representerar genomsnittspelaren ganska bra. Själv kör jag och har senaste åren kört i 1280x1024 när det är möjligt.

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1196616
June 30, 2008 - 11:50 pm
sp_Permalink sp_Print

men shit! det var ironi i min fråga angående låg upplösning.
och även om intel går lite snabbare i låg upplösning så är risken ganska liten att man behöver oroa sig för kör man i låga upplösningar så krävs inte så mycket hårdvara..

Annars är jag med på att det är oerhört många som kör på låga upplösningar, det är rätt få som är sånna där spelnördar och köper värstingkort. möjligen kommer de öka nu eftersom priset sjunkt så

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1196692
July 1, 2008 - 4:41 pm
sp_Permalink sp_Print

gosh wrote: men shit! det var ironi i min fråga angående låg upplösning.
och även om intel går lite snabbare i låg upplösning så är risken ganska liten att man behöver oroa sig för kör man i låga upplösningar så krävs inte så mycket hårdvara..

För att köra 1920x1200 krävs en 24" TFT skärm och de kostar ganska många tusenlappar idag. De flesta kör max 1680x1050 eller 1280x1024 idag eftersom det är vad man får med 22" wide eller 17/19" skärmar (både TFT och CRT).
Så om ditt svar nu är ironiskt skjuter du dig själv i foten med det.

Annars är jag med på att det är oerhört många som kör på låga upplösningar, det är rätt få som är sånna där spelnördar och köper värstingkort. möjligen kommer de öka nu eftersom priset sjunkt så

Jag tror du helt missar helt att du är på en sida av och för entusiaster.

Om du läst tråden så hade du sett att det inte är processorprestanda som vi pratar om. det är redan konstaterat att en intel quad på 3,2 GHz med 12 MB L2 cache är mycket snabbare än en phenom på 2,3 GHz och 2 MB L2 cache. Frågan var hur phenom kan gå om på högre upplösningar. vad är din förklaring till det?

Är den att de har mätt fel, varit slarviga eller ljuger kanske har du någon teknisk förklaring

Du kan inte mena att vi ska ignorera processorernas prestanda och helt försöka extrapolera det vi ser i denna enda recension till att HT skulle ge en boost för hemanvändaren? Då känns detta oerhört desperat. Jag tror att du till och med kan skicka iväg ett mail till AMD och fråga rätt ut om fördelarna med HT kommer till sin rätt hos hemanvändaren. Jag vågar med största sannolikhet säga att du kommer få ett nej. Även AMD är rätt på det klara med att HT har sina fördelar i flersockelsystem, inte hos hemanvädaren.

De tester vi ser här är mycket mer beroende av processorns prestanda än något annat.

//Andreas

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1196698
July 1, 2008 - 5:09 pm
sp_Permalink sp_Print

Delph1 wrote: Då känns detta oerhört desperat.

Jo det är mycket känslor när man råkar nämna att AMD råkar vara bättre i något jämfört med intel, har man tagit intel till sitt hjärta så kan det "kännas" dumt 😉

Det får kännas hur mycket desperat som helst för dig, visa ett annat test där de testat i olika upplösningar samt hur bra korten drivs så kan vi diskutera. (om du minns så pratar jag fortfarande om I/O)

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1196748
July 1, 2008 - 9:08 pm
sp_Permalink sp_Print

gosh wrote: Jo det är mycket känslor när man råkar nämna att AMD råkar vara bättre i något jämfört med intel, har man tagit intel till sitt hjärta så kan det "kännas" dumt 😉

Men snälla du, jag skrev ju ovan att jag kommer att inhandla AMD ganska snart. Jag köper det som är bäst lämpat för syftet och du måste väl ändå själv inse att allt motstånd du får för dina teorier borde vara grundat i åtminstone någon form av sanning?
Jag undrar fortfoarande om du tagit dig en titt i Futuremark's Hall of Fame, hwbot.org eller ripping.org. Där kan du hitta de snabbaste desktopsystemen i världen. AMD är inte ens nära toppen där. Och då handlar det om ännu jögre upplösningar än i den här recensionen.

Det får kännas hur mycket desperat som helst för dig, visa ett annat test där de testat i olika upplösningar samt hur bra korten drivs så kan vi diskutera. (om du minns så pratar jag fortfarande om I/O)

Minns mycket väl det, men som jag ser det är det upp till sig att bevisa att I/O är det som gör att AMD-processorn preseterar bättre i denna recension. Med tanke på bristen på information överlag i den texten så kan jag bara säga lycka till.

//Andreas

Kallisti
Nu vet jag hur man gör inlägg!
Medlem
Forum Posts: 22
Member Since:
June 20, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1196788
July 2, 2008 - 7:22 am
sp_Permalink sp_Print

Måste säga orginalposten för en intressant argumentation som stämmer väl överens med vad jag har för bild av AMD. De bygger bra, intelligent och snabb arkitektur men verkar inte har resurserna att gå hela vägen ut, eller kanske snarare att de är lite tidiga med sina innovationer.

Att IO börjar bli en faktor även i hemmasystemen tycker jag stödjs framförallt av att intel verkar luta åt att skrota FSB:n inom kort och gå över till QuickPath Interconnect i och med Nehalem.

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1196849
July 2, 2008 - 5:35 pm
sp_Permalink sp_Print

Kallisti wrote: Måste säga orginalposten för en intressant argumentation som stämmer väl överens med vad jag har för bild av AMD. De bygger bra, intelligent och snabb arkitektur men verkar inte har resurserna att gå hela vägen ut, eller kanske snarare att de är lite tidiga med sina innovationer.

Att IO börjar bli en faktor även i hemmasystemen tycker jag stödjs framförallt av att intel verkar luta åt att skrota FSB:n inom kort och gå över till QuickPath Interconnect i och med Nehalem.

Absolut, det är en intressant diskussion.

QPI är helt och hållet en serversak dock, Det är där fördelarna kommer att visa sig som mest.

//Andreas

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1196864
July 2, 2008 - 7:00 pm
sp_Permalink sp_Print

Appropå Phenoms överlägsenhet i grafiktester och andra tester också för den delen.
http://www.legionhardware.com/.....1&p=1

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1196897
July 3, 2008 - 6:55 am
sp_Permalink sp_Print

Delph1 wrote: QPI är helt och hållet en serversak dock, Det är där fördelarna kommer att visa sig som mest.

Du säger två saker i den meningen, först att det är helt och hållet en serversak och sedan att fördelarna kommer visa sig mest på servrar (vilket underförstått innebär att det finns fördelar för pc)
Självklart så är det förmodligen endast de mest krävande pc användare som har behov av snabb I/O. men det kan ju vara bra och känna till om man lägger ner en del pengar på grafikkort.

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1196939
July 3, 2008 - 6:09 pm
sp_Permalink sp_Print

gosh wrote: Du säger två saker i den meningen, först att det är helt och hållet en serversak och sedan att fördelarna kommer visa sig mest på servrar (vilket underförstått innebär att det finns fördelar för pc)
Självklart så är det förmodligen endast de mest krävande pc användare som har behov av snabb I/O. men det kan ju vara bra och känna till om man lägger ner en del pengar på grafikkort.

QPI utvecklades för att Intel hamnat efter AMD på servermarknaden. HT utklassade FSB där.

Givetvis kommer QPI att göra skillnad bland hemanvändare, men eftersom det också kommer vara med en helt ny mikroarkitektur blir det svårt att säga vad som ger vad. QPI kommer ge en betydligt högre minnesbandbredd som säkert kommer göra nytta, men de flesta andra fördelar med QPI kommer inte att visa sig alls med desktop. Hög I/O är givetvis att föredra, men frågan är om det finns någon verkligen förankring eller kopping till prestanda alla gånger. Det är många saker som ska spela tillsammans 😉

Det var det jag försökte säga med väldigt ont om tid 🙂

//Andreas

Kallisti
Nu vet jag hur man gör inlägg!
Medlem
Forum Posts: 22
Member Since:
June 20, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1196979
July 4, 2008 - 6:57 am
sp_Permalink sp_Print

Jag tror faktiskt att QPI utvecklades för att ge en infrastruktur till både hemdatorer och servermarknaden. Går utvecklingen vidare i samma spår med kiselbaserad teknologi kommer även hemdatorerna att se fler och fler kärnor, vilket intel också säger i sin framtidsvision som presenterades på 40 års dagen.

I nuläget kan jag nog hålla med om att I/O värden inte är den viktigaste faktorn för desktop system men flaskhalsen börjar bli tydlig, som testerna ovan faktiskt visar. Då ska man i och för sig komma ihåg att vi pratar om de senaste grafikkretsarna som testas på en, i datorutvecklingstermer räknat, urgammal arkitektur nämligen FSB. Därav kommer QPI som lösningen på problemet för intel, medans AMD i vanlig ordning är lite tidiga med sina lösningar.

Så nej, QPI är inte bara för servrar utan även för framtida hemdatorer men kanske framförallt för att spara pengar då Cache minnen är grymt dyra att tillverka.

Avatar
Andreas Galistel
Member
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
November 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1197014
July 4, 2008 - 5:21 pm
sp_Permalink sp_Print

INte sagt det heller, utan bara att det är först i serversystem som QPI kommer skina. Det kommer göra skillnad i desktops med, det tvekar jag inte på.

//Andreas

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1197373
July 8, 2008 - 3:09 pm
sp_Permalink sp_Print

Ett test till där det verkar som att AMD klarar och driva avancerad grafik bättre än intel.
http://www.extremetech.com/art.....536,00.asp

Avatar
Ctrl
Varberg
Member
Medlem
Forum Posts: 10355
Member Since:
March 10, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1197374
July 8, 2008 - 3:17 pm
sp_Permalink sp_Print

Bara jag som inte tycker det är konstigt att en 3core cpu är snabbare än en 2core ?
Har mest följt denna tråden med att läsa, men du hjälper ju inte dig själv med att bevisa något någonstans (iaf inga konkreta bevis).

“Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1197375
July 8, 2008 - 3:18 pm
sp_Permalink sp_Print

gosh wrote: Ett test till där det verkar som att AMD klarar och driva avancerad grafik bättre än intel.
http://www.extremetech.com/art.....536,00.asp

Intel 2-kärnig vs AMD 3-kärnig.. Men men, dom ligger iaf prismässigt ganska lika, så helt fel ute är det ju inte. Dock marginella skillnader imo.

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1197449
July 9, 2008 - 10:23 am
sp_Permalink sp_Print

Ctrl wrote: Bara jag som inte tycker det är konstigt att en 3core cpu är snabbare än en 2core ?
Har mest följt denna tråden med att läsa, men du hjälper ju inte dig själv med att bevisa något någonstans (iaf inga konkreta bevis).

Eftersom spel sällan (inget av de spelen i det testet vad jag känner till) drar nytta av tre kärnor så spelar det ingen roll. det kunde likaväl varit 100 kärnor, den hade inte gått snabbare för det.

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1197632
July 11, 2008 - 12:54 am
sp_Permalink sp_Print

intressant där en person testat lite olika typer av klockning på intel för att se vad som gav mer prestanda

http://forums.guru3d.com/showt.....?p=2740928

I think I have found the culprit: It's the FSB!

I did the following:
- changed my CPU clock from 2400 (9*266) to 1600 (6*266) - no change, 27 FPS
- changed my memory clock from 400 to 266 - no change, 27 FPS
- changed my FSB from 266 to 333 - success, 34 FPS

The FPS actually changed exactly according to my FSB change - a 25% increase in both cases.
It might still be memory bandwidth though, since with Intel CPUs the FSB is the limiting factor.
I have never actually seen any game that is limited by FSB or memory bandwidth nor any mention of such behaviour. I think we have found a new type of bottleneck here.

EDIT: I just ran another test: I decreased the memory clock to 266 while keeping the FSB at 333: Still 34 FPS. So it actually is the FSB.
Time for Nehalem, I'd say.

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1197648
July 11, 2008 - 9:15 am
sp_Permalink sp_Print

gosh wrote: intressant där en person testat lite olika typer av klockning på intel för att se vad som gav mer prestanda

http://forums.guru3d.com/showt.....?p=2740928

I think I have found the culprit: It's the FSB!

I did the following:
- changed my CPU clock from 2400 (9*266) to 1600 (6*266) - no change, 27 FPS
- changed my memory clock from 400 to 266 - no change, 27 FPS
- changed my FSB from 266 to 333 - success, 34 FPS

The FPS actually changed exactly according to my FSB change - a 25% increase in both cases.
It might still be memory bandwidth though, since with Intel CPUs the FSB is the limiting factor.
I have never actually seen any game that is limited by FSB or memory bandwidth nor any mention of such behaviour. I think we have found a new type of bottleneck here.

EDIT: I just ran another test: I decreased the memory clock to 266 while keeping the FSB at 333: Still 34 FPS. So it actually is the FSB.
Time for Nehalem, I'd say.

Var du tvungen att hitta en artikel på nätet för att bli varse om något de flesta som klockar vetat länge????

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

gosh
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 101
Member Since:
April 4, 2008
sp_UserOfflineSmall Offline
1197651
July 11, 2008 - 10:29 am
sp_Permalink sp_Print

ilg@dd wrote: Var du tvungen att hitta en artikel på nätet för att bli varse om något de flesta som klockar vetat länge????

Det är inte den uppfattningen jag fått om de som klockar, de flesta tror (i alla fall vad jag uppfattat) att datorn blir snabbare för att man får högre frekvens på processorn. Givetvis gör det en liten del men processorer är så snabba idag så det är nästan försumbart i sammanhanget. Endast en speciellt typ av program har mer nytta av hög frekvens.

Ofta när man jämför amd med intel så brukar amd kritiseras för att de inte kan klocka lika högt. Poängen är ju att man inte behöver klocka en amd för den har mycket mer prestanda när det gäller och skicka data till andra delar på moderkortet. Man behöver inte klocka en AMD.

Räcker med att titta i denna tråden där en del inte riktigt trott att det i första hand handlar om fsb'n. Du har själv kritiserat det som du nu säger är självklart

Avatar
ilg@dd
Ljungaverk
Member
Medlem
Forum Posts: 10810
Member Since:
August 31, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1197676
July 11, 2008 - 1:30 pm
sp_Permalink sp_Print

gosh wrote: Det är inte den uppfattningen jag fått om de som klockar, de flesta tror (i alla fall vad jag uppfattat) att datorn blir snabbare för att man får högre frekvens på processorn. Givetvis gör det en liten del men processorer är så snabba idag så det är nästan försumbart i sammanhanget. Endast en speciellt typ av program har mer nytta av hög frekvens.

Ofta när man jämför amd med intel så brukar amd kritiseras för att de inte kan klocka lika högt. Poängen är ju att man inte behöver klocka en amd för den har mycket mer prestanda när det gäller och skicka data till andra delar på moderkortet. Man behöver inte klocka en AMD.

Räcker med att titta i denna tråden där en del inte riktigt trott att det i första hand handlar om fsb'n. Du har själv kritiserat det som du nu säger är självklart

Antar att du gjorde en rejäl tankevurpa nu och blandar ihop mej med någon annan av misstag. Annars vet jag inte vad jag ska tro om dej.

ASUS M5A97 - AMD FX-6300 6-core - 12 GB Corsair DDR3 - Gigabyte 7790 2GB GDDR5 - Några TB HDD

Inte så flitig besökare på forum numera, intresset för hårdvara och datorer har minskat rejält. Mer om mej på min SD-kritiska blogg på: http://www.christer.gunnarsson.biz

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 359
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL