Athlon64 90nm tagning 2|Arkiverade nyheter|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Athlon64 90nm tagning 2
Guest
Member
Medlem
Forum Posts: 9344
Member Since:
August 22, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1
October 6, 2004 - 1:10 pm
sp_Permalink sp_Print

Häromdagen rapporterade vi om de första strömförbrukningstesterna för AMDs nya 90nm-kärna för Athlon64. Det var TechReport som både testade kärnans strömförbrukning och värmeutveckling. Resultaten såg också lovande ut, 90nm modellen Athlon64 drog mindre ström och utvecklade mindre värme. Klappat och klart kan tyckas, men så verkar inte vara fallet.

På Sudhian Media har man nu publicerat en liknande artikel som på TechReport men något mer omfattande. Här har man fokuserat på värmeutvecklingen och därmed kärnornas arbetstemperatur vid olika frekvenser.
Resultaten man fick var på många sätt väldigt olika dem man fick fram på TechReport och här fick man inte några positiva indikationer från AMDs 90nm kärna.
Värmeutvecklingen ser ut att vara högre vid 90nm tillverkningsteknik, något vi redan sett på Intels Prescott-kärna, och skillnaderna är enligt Sudhians tester klart märkbara.
För att ta ett exempel ser det ut som att en 90nm Athlon64-processor vid 2.0GHz (3500+) utvecklar mer värme än vad en 130nm Athlon64-processor vid 2.4GHz (3800+) gör(!).

De resultat man fått fram analyseras och man tar även upp dual-core tekniken i detta sammanhang. Problemet kan i dagsläget vara att processorerna helt enkelt har för liten yta. Det gör det extra svårt för oss att kyla dem trots att värmeutvecklingen nödvändigtvis inte behöver vara högre.
En dual-core lösning behöver därför inte bli mycket svårare att kyla trots (kanske tack vare) att två kärnor samsas om samma chipyta.

Sudhians artikel är i klar kontrast jämfört med den vi såg på TechReport och spekulationerna kring dual-core processorer är mycket intressant. Hela artikeln som även går igenom vad som menas med tillverkningsprocess finns att tillgå här.

Laglorden
Member
Medlem
Forum Posts: 2243
Member Since:
August 7, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
739968
October 6, 2004 - 1:41 pm
sp_Permalink sp_Print

Det är ju samma problem som Apple fått med sina G5 maskiner där det måste stoppa in vattenkylning i dual 2.5 Ghz-arna, inte för att den totala värmeutvecklingen blivit större per processor utan för att värmeutvecklingen per mm^2 blivit högre.

Om man går från 130 nm till 90 nm och inte gör nånting annat och den behåller samma strömförbrukning så ökar ju effekten per ytenhet med mer än den dubbla 130^2/90^2

Ah, en riktig dator SKA vara vattenkyld *säga som stordatorfolket*

Olle P
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 403
Member Since:
July 27, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
740000
October 6, 2004 - 2:14 pm
sp_Permalink sp_Print

Räkna på volymen och inte på ytan.
(Resultatet blir ännu värre...)

/Olle

SuperNova
Member
Medlem
Forum Posts: 3839
Member Since:
November 4, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
740159
October 6, 2004 - 4:06 pm
sp_Permalink sp_Print

Som jag har sagt aslänge. 90nm blir attraktivt när SS (stanied Silicone) transistorerna kommer.

Uppenbart att SOI (silicone on insulator) inte är speciellt lämpade för 90nm.
Intel, amd och apple har samma problem.
Inte bara en slump...

Laglorden
Member
Medlem
Forum Posts: 2243
Member Since:
August 7, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
740188
October 6, 2004 - 4:42 pm
sp_Permalink sp_Print

SuperNova wrote: Som jag har sagt aslänge. 90nm blir attraktivt när SS (stanied Silicone) transistorerna kommer.

Uppenbart att SOI (silicone on insulator) inte är speciellt lämpade för 90nm.
Intel, amd och apple har samma problem.
Inte bara en slump...

Hmms, kör inte Intel Strained Silicone redan i sina Prescottkärnor? och IBM och AMD kör SOI in sina senaste processorer?

Så det är väl bara en fråga när man kombinerar ihop de båda teknikerna till SSOI Strained Silicone On Insulator.

Avatar
NH|sibbor
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 1846
Member Since:
September 17, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
740389
October 6, 2004 - 8:07 pm
sp_Permalink sp_Print

Laglorden wrote: Hmms, kör inte Intel Strained Silicone redan i sina Prescottkärnor?

jo, Intel använder sig av strained silicon;

Intel wrote: Integrating Strained Silicon
300 mm wafer Strained silicon increases transistor drive current which improves switching speed by making current flow more smoothly. The process Intel uses for strained silicon has negligible impact on manufacturing costs. The first Intel® processors built with this technology are a 125-million transistor desktop processor, code-named Prescott, and a 144-million transistor mobile processor, code-named Dothan.

Prescott = misslyckad implementering
Dothan = lyckad implementering

k6-2
Nu vet jag hur man gör inlägg!
Medlem
Forum Posts: 22
Member Since:
January 30, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
740501
October 6, 2004 - 9:48 pm
sp_Permalink sp_Print

4-5grader hit eller dit, vem bryr sig!? huvudsaken är väl at 90nm amd64 klockar bra.. den är ju billig också.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
740539
October 6, 2004 - 10:37 pm
sp_Permalink sp_Print

Precis som Laglorden skriver så är det Sudhian kommer fram till inget konstigt - och stämmer väl med vad man kan konstatera efter att ha läst TechReports artikel. Techreport mätte effektförbrukning, medan Sudhian mäter temperatur. De bägge storheterna har inte direkt mycket med varandra att göra. Som jämförelse går det mycket snabbare att värma en kopp te på ett trangiakök än att koka en halv kubik vatten i ett storkök, även om effekten är mycket högre i storköket.

Anledningen till att temperaturen blir högre är naturligtvis, att trots att effektförbrukningen är lägre, finns den i en mycket mindre volym...

Jämför man med Prescott blir det riktigt intressant. Där är såväl temperatur som effektförbrukning högre...

MoNsTeR
Member
Medlem
Forum Posts: 3019
Member Since:
March 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
740614
October 7, 2004 - 7:03 am
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: Precis som Laglorden skriver så är det Sudhian kommer fram till inget konstigt - och stämmer väl med vad man kan konstatera efter att ha läst TechReports artikel. Techreport mätte effektförbrukning, medan Sudhian mäter temperatur. De bägge storheterna har inte direkt mycket med varandra att göra. Som jämförelse går det mycket snabbare att värma en kopp te på ett trangiakök än att koka en halv kubik vatten i ett storkök, även om effekten är mycket högre i storköket.

Anledningen till att temperaturen blir högre är naturligtvis, att trots att effektförbrukningen är lägre, finns den i en mycket mindre volym...

Jämför man med Prescott blir det riktigt intressant. Där är såväl temperatur som effektförbrukning högre...

Anledningen till att det tar längre tid att värma upp en halv kubik vatten är för att det krävs mycket mer energi. Vatten har en Specifik värmekapacitet på 4,18 kJ/kg * K. Säg då att den halva koppen innehåller 1hg (1 deciliter) vatten, då krävs det 4,18kW under en sekund för att värma vattnet 10 grader. Det krävs däremot 20900kW under en sekund för att värma en halv kubik vatten. Detta spelar dock mindre roll då det gäller processortemperatur. Processorkärnans värmekapacitet är så extremt liten att det helt beror på kylaren. Blir kylaren varmare med en viss processor än en annan så genererar den processorn mer värme och drar således mer ström också. Skulle själva kärnan bli varmare på processorn men inte kylaren så kan det dock beror på att värmeledningsförmågan är sämre vilket i sin tur kan bero på mindre kontaktyta.

TERdON
Member
Medlem
Forum Posts: 2919
Member Since:
October 7, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
740642
October 7, 2004 - 7:48 am
sp_Permalink sp_Print

Tack för hjälpen MoNsTeR. Och med tanke på att processorerna för länge sedan fick högre effektutveckling per ytenhet än en kärnkraftsreaktor så känns det som det är värmeledningsförmågan hos kylaren som är problemet...

MoNsTeR
Member
Medlem
Forum Posts: 3019
Member Since:
March 15, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
740651
October 7, 2004 - 8:01 am
sp_Permalink sp_Print

TERdON wrote: Tack för hjälpen MoNsTeR. Och med tanke på att processorerna för länge sedan fick högre effektutveckling per ytenhet än en kärnkraftsreaktor så känns det som det är värmeledningsförmågan hos kylaren som är problemet...

Om 90nm Athlon64 genererar mindre värme men ändå blir varmare än 130nm Athlon64 så skulle jag tro att det beror på värmeledningsförmågan mellan heat spreadern och kärnan.

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 90
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL