Demonstrationsvideo av Havok 4 med fysikacceleration|Arkiverade nyheter|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Demonstrationsvideo av Havok 4 med fysikacceleration
Nyhet
Member
Medlem
Forum Posts: 10607
Member Since:
April 17, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1
October 3, 2006 - 8:47 am
sp_Permalink sp_Print

Havok 4 är det verktyg som grafikkortstillverkarna ATI och NVIDIA ämnar använda för att ta upp kampen på AGEIA och deras PhysX-kort. Målet är att hantera fysikeffekter i spel på en helt annan nivå än vi är vana vid och PhysX är den första dedikerade fysikeffektsacceleratorn på marknaden. Med Havok 4 ska dock ett vanligt grafikkort kunna hantera fysikeffekter på ett effektivt sätt och detta ska göra det möjligt för ATI och NVIDIA att konkurrera bättre med AGEIA. Under CEDEC mässan i Japan har Havok visat upp vad deras verktyg kan klara av och nu har det dykt upp en film av den demonstrationsvideo man rullade på mässan.

Vi vet väldigt lite om hårdvaran som används men enligt talaren i demonstrationen är det NVIDIAs senaste GPU som används för att skapa dessa fysikeffekter. Hela filmen går att hitta på YouTube.com och bör ge en försmak på Havok 4 som vi hoppas få se mer av inom kort.
Avatar
BloodMan
Member
Medlem
Forum Posts: 5990
Member Since:
May 21, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
1082698
October 3, 2006 - 9:43 am
sp_Permalink sp_Print

Mycket bra, hoppas ageia dör ut snart.

Avatar
kriahg90
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 141
Member Since:
September 4, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1082700
October 3, 2006 - 10:21 am
sp_Permalink sp_Print

BloodMan wrote: Mycket bra, hoppas ageia dör ut snart.

Jajjamen! dx10 är bättre på att implementera fysik med geomertyshaders, quadcore, kommande octo, och nu havok 4.0 som tar hjälp av graffekort.

>_< weeeeeeee! bort med ageia! 😀 😀 😀

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1082710
October 3, 2006 - 11:56 am
sp_Permalink sp_Print

BloodMan wrote: Mycket bra, hoppas ageia dör ut snart.

Hoppas jag verkligen inte. PhysX har mycket större potential än vad någon CPU eller GPU-lösning ligger inne med idag. Det är bara ren protektionism från grafikkortsfirmorna som gör att inte PhysX får bättre genomslag.
Konstigt att folk kan blunda för innovationer, men bejaka bakåtsträvande.

Avatar
kriahg90
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 141
Member Since:
September 4, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1082713
October 3, 2006 - 12:03 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=BloodMan]Mycket bra, hoppas ageia dör ut snart.

Hoppas jag verkligen inte. PhysX har mycket större potential än vad någon CPU eller GPU-lösning ligger inne med idag. Det är bara ren protektionism från grafikkortsfirmorna som gör att inte PhysX får bättre genomslag.
Konstigt att folk kan blunda för innovationer, men bejaka bakåtsträvande.

Grattis till 7000 jamt! =)
Men det jag menar är att när man sitter med ett gammalt graffekort, varför inte använda det till fysik?
dx10 implementerar ju en geometryshader som ska underlätta detta ändamål för GFXkort.
Sen så skulle det vara lite roligt att kunna ta användning för sina 8 kärnor i sin processor om ett år eller två... Det kommer inte finnas enkärniga prollar att få tag på då.
Alan wake använder sig ju av 4 kärnor redan varav en tar upp fysiken, jag ser inte varför det inte skulle kunna fortsätta på detta manér.

ett gammalt (om några år) 1950xtx borde klara av kanska kraftiga beräkningar inom fysik, precis som de använder sig utav dem idag gällande folding@home.

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1082715
October 3, 2006 - 12:09 pm
sp_Permalink sp_Print

kriahg90 wrote:
Grattis till 7000 jamt! =)
Men det jag menar är att när man sitter med ett gammalt graffekort, varför inte använda det till fysik?
dx10 implementerar ju en geometryshader som ska underlätta detta ändamål för GFXkort.
Sen så skulle det vara lite roligt att kunna ta användning för sina 8 kärnor i sin processor om ett år eller två... Det kommer inte finnas enkärniga prollar att få tag på då.
Alan wake använder sig ju av 4 kärnor redan varav en tar upp fysiken, jag ser inte varför det inte skulle kunna fortsätta på detta manér.

ett gammalt (om några år) 1950xtx borde klara av kanska kraftiga beräkningar inom fysik, precis som de använder sig utav dem idag gällande folding@home.

Tackar!
Saken är kanske att oavsett om X1950XTX är kraftfullt, så är det inte lika bra på att göra fysikberäkningar som PhysX. Inte ens i närheten. Samma sak gäller för en processorkärna. Varför? Helt enkelt för att de inte är specialiserade på det.
Varför skall jag ta ett 5000-kronors graffe, och sätta som fysikprocessor, då PhysX-kortet idag kostar 2000kr? Eller köpa en Quad-Core för 10 papp, istället för att köpa grafikkort, processor och fysikkort till samma pris tillsammans, och ändå få bättre fysikprestanda?

Jag kollade på Alan Wake-videon, och har lite svårt för att se vad som var så fantastiskt med den? Saker som slängs omkring, och trillar ner lite sporadiskt är ju inte direkt någon nyhet? Saken med PhysX är ju att den kan hantera fler objekt än vad alla andra fysiklösningar kan, och det du gör, har direkt påverkan på din omvärld.

Avatar
kriahg90
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 141
Member Since:
September 4, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1082718
October 3, 2006 - 12:30 pm
sp_Permalink sp_Print

denstore wrote: [quote=kriahg90] Grattis till 7000 jamt! =)
Men det jag menar är att när man sitter med ett gammalt graffekort, varför inte använda det till fysik?
dx10 implementerar ju en geometryshader som ska underlätta detta ändamål för GFXkort.
Sen så skulle det vara lite roligt att kunna ta användning för sina 8 kärnor i sin processor om ett år eller två... Det kommer inte finnas enkärniga prollar att få tag på då.
Alan wake använder sig ju av 4 kärnor redan varav en tar upp fysiken, jag ser inte varför det inte skulle kunna fortsätta på detta manér.

ett gammalt (om några år) 1950xtx borde klara av kanska kraftiga beräkningar inom fysik, precis som de använder sig utav dem idag gällande folding@home.

Tackar!
Saken är kanske att oavsett om X1950XTX är kraftfullt, så är det inte lika bra på att göra fysikberäkningar som PhysX. Inte ens i närheten. Samma sak gäller för en processorkärna. Varför? Helt enkelt för att de inte är specialiserade på det.
Varför skall jag ta ett 5000-kronors graffe, och sätta som fysikprocessor, då PhysX-kortet idag kostar 2000kr? Eller köpa en Quad-Core för 10 papp, istället för att köpa grafikkort, processor och fysikkort till samma pris tillsammans, och ändå få bättre fysikprestanda?

Jag kollade på Alan Wake-videon, och har lite svårt för att se vad som var så fantastiskt med den? Saker som slängs omkring, och trillar ner lite sporadiskt är ju inte direkt någon nyhet? Saken med PhysX är ju att den kan hantera fler objekt än vad alla andra fysiklösningar kan, och det du gör, har direkt påverkan på din omvärld.

Men hitintills är jag lika imponerad av havok 4 och alan wake som ageia.
Havok fysikdemo tyckte jag visade på stor potential och det som behövs för dessa beräkningar är flyttalsprestanda. Detta har grafikkort.
1950xtx har en väldigt avancerad arkitektur som kan användas till mycket, inklusive just fysik. Jag menar inte att man ska gå å köpa ett kort för 5000 spänn att slänga in i pcn för lite koola fysikeffekter, jag menar att när man köpt ett nytt grafikkort för 4000:-, om 1 år, kan man använda det gamla till fysik. Flerkärniga processorer är ett faktum, det kommer inte att stanna av på den biten, varför inte använda dessa till något, multithreada spel?

Jag är inte en ovän till konkurrens, men, spel stödda av ageia har inte imponerat på mig, barnsjukdomar, kanske, men havok är inne på sin 4:e generation. grafikkort har beräkningskraften där processorn inte har det, flyttal. Fysikkorten som krängs utav ageia är egentligen ingenting nytt, och idag kostar ett 1900xt lika mycket, så varför satsa på en ny plattform fylld med barnsjukdomar?

Om ageia 3.0 visar på tydliga fördelar, går jag kanske över, just nu känns det mer som en gimmick.

crusader
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 86
Member Since:
September 28, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
1082744
October 3, 2006 - 2:00 pm
sp_Permalink sp_Print

Tycker det var lite väl mycket "små bollar" som hela tiden rör sig. jag skulle vilja sen naturligt flödande fluider över ojämna ytor.

Avatar
kriahg90
Mina inlägg skrivs i binär kod
Medlem
Forum Posts: 141
Member Since:
September 4, 2006
sp_UserOfflineSmall Offline
1082748
October 3, 2006 - 2:11 pm
sp_Permalink sp_Print

crusader wrote: Tycker det var lite väl mycket "små bollar" som hela tiden rör sig. jag skulle vilja sen naturligt flödande fluider över ojämna ytor.

Kanske därför det kallades "demonstration"
De hade en demo på vätska också, eller snarare simulering av vätska genom användandet av "bollar"

Avatar
denstore
Member
Medlem
Forum Posts: 7128
Member Since:
March 11, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1082774
October 3, 2006 - 3:30 pm
sp_Permalink sp_Print

kriahg90 wrote:
Men hitintills är jag lika imponerad av havok 4 och alan wake som ageia.
Havok fysikdemo tyckte jag visade på stor potential och det som behövs för dessa beräkningar är flyttalsprestanda. Detta har grafikkort.
1950xtx har en väldigt avancerad arkitektur som kan användas till mycket, inklusive just fysik. Jag menar inte att man ska gå å köpa ett kort för 5000 spänn att slänga in i pcn för lite koola fysikeffekter, jag menar att när man köpt ett nytt grafikkort för 4000:-, om 1 år, kan man använda det gamla till fysik. Flerkärniga processorer är ett faktum, det kommer inte att stanna av på den biten, varför inte använda dessa till något, multithreada spel?

Jag är inte en ovän till konkurrens, men, spel stödda av ageia har inte imponerat på mig, barnsjukdomar, kanske, men havok är inne på sin 4:e generation. grafikkort har beräkningskraften där processorn inte har det, flyttal. Fysikkorten som krängs utav ageia är egentligen ingenting nytt, och idag kostar ett 1900xt lika mycket, så varför satsa på en ny plattform fylld med barnsjukdomar?

Om ageia 3.0 visar på tydliga fördelar, går jag kanske över, just nu känns det mer som en gimmick.

Jag tror inte att det är så enkelt att bara plocka ett grafikkort, och sedan låta GPU:n göra ett helt nytt jobb, som den inte är avsedd för från början. Självklart går det, men troligen inte särskilt bra, och framförallt inte så bra som om den hade varit konstruerad för det från början. Och som bonus brukar det vara än värre att skriva lämplig programvara för en hårt specialiserad maskinvara, som sedan skall användas till något annat.

Oavsett vilka prisargument som dyker upp, så handlar det här om att folk tror att de skall kunna återanvända begagnad hårdvara. Jag tror aldrig det kommer att bli någon hit. Spelutvecklarna kommer att driva på, och helt plötsligt skall du inte ha de senaste grafikkorten, SLI eller Crossfire, och senaste flerkärniga processorn, utan även ett extra grafikkort i samma kaliber. Vad är då skillnaden? Jo att PhysX är en specialiserad produkt som rimligen borde bli billigare än att använda ett grafikkort på tomgång.

Anledningen att PhysX inte har presterat särskilt bra i spel hitintills har varit att speltitlarna skall gå att köra utan PhysX också. Det gör att det redan finns en fysikmotor, och PhysX ligger som ett skal. Inte någon vidare lösning. Hade däremot titlarna från början konstruerats för PhysX, så hade bilden varit en annan. Hade PhysX tillämpats helt, så hade vi troligen haft helt andra förutsättningar för olika element. Inte bara stenar och skrot, utan även vätska, hår och textilier. Sånt tror jag det är tveksamt att Havok kommer att göra mycket bättre än idag.

mitrix
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 892
Member Since:
February 5, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1082904
October 3, 2006 - 9:37 pm
sp_Permalink sp_Print

Det jag reagerade lite över är också att de vid etrt flertal tillfällen påpekade att det var simulerad grafik, och en del gånger "fuskat" med en effekt för att det ska likna nåt annat (typ vattnet som inte var vatten utan en massa bollar).
PhysX å efter vad jag förstått det är äkta beräknad grafik, alltså inte nånting som har maskerats att se ut som fysik, utan nåt som var fysik från början.

Sen undrar jag lite, vad händer då man lägger på lite texturer och shaders på de där 20-40000 rörande objekten som de visade, ska grafikkortet göra bådadelarna då, och isf så lär man ju få göra en avvägning, antingen ett grafiskt snyggt spel eller ett fysiskt verklighetstroget.

moo
Siktar mot toppen
Medlem
Forum Posts: 79
Member Since:
November 16, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1082931
October 4, 2006 - 5:14 am
sp_Permalink sp_Print

mitrix,
sen är ju iofs allt som har med spel att göra fuskat på ett sätt eller annat. Vad har det för betydelse att det är fuskat, när man upplever effekterna på samma vis? 🙂

Fö är jag positivt inställd till både Havok 4 och Ageia PhysX, dock vågar jag inte tro på något så specialiserat som PPUs riktigt ännu, varför jag inte tänker köpa någon förrän det redan slagigt (om de nu någonsin gör det).

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 1030
Currently Online:
Guest(s) 389
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL