HDTV är egentligen inte HDTV?|Arkiverade nyheter|Forum|Nordichardware

Search
Forum Scope


Match



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
HDTV är egentligen inte HDTV?
Nyhet
Member
Medlem
Forum Posts: 10607
Member Since:
April 17, 2005
sp_UserOfflineSmall Offline
1
May 2, 2005 - 7:08 pm
sp_Permalink sp_Print

HDTV finns som bekant i tre olika format där den gemensamma nämnaren är att alla bildformaten består av minst 720 pixlar/linjer i höjdled. 1080i-formatet använder dock sina 1080 linjer på ett annorlunda sätt då det är ett linjeflätat format. Hur detta system fungerar kan ni läsa mer om i vår HDTV-artikelserie. Nu har det visat sig att vissa tillverkare av HDTV-apparater verkar fuska med hanteringen av en 1080i signal.

Är TV-apparaten specificerad till 720p ska 1080i upplösningen skalas ner till just 720p. Men istället för att fläta samman de 1080-linjerna och skala ner denna signalen verkar det som att man helt enkelt bara tar hälften av linjerna, 540 och skalar upp dessa istället eftersom det kräver mindre kraft. Det ger självfallet en mycket sämre bild än vad som borde komma av en nerskalad 1080i-signal. Det är oklart i hur stor utsträckning detta är utbrett men vi hoppas de flesta tillverkare tar sitt ansvar, i alla fall tills vi i Sverige får ta del av 1080i sändningar.

Källa: HDBlog

Code Red
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 476
Member Since:
January 30, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
882885
May 2, 2005 - 7:20 pm
sp_Permalink sp_Print

Så kontentan är att undvika 720p?

Avatar
fackamato
Member
Medlem
Forum Posts: 5913
Member Since:
March 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
882905
May 2, 2005 - 8:05 pm
sp_Permalink sp_Print

Code Red wrote: Så kontentan är att undvika 720p?

Nej. Kontentan är att undvika apparater som skalar ner på detta sättet som står i artikeln.

Då får man alltså se sig för ännu en gång innan ett inköp. Snart så blir det så att det aldrig blir något köp, eller så blir man trött på att jämföra och läsa forum och recensioner så att man till slut bara köper något. 😉

Ondjultomte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 810
Member Since:
August 1, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
883121
May 3, 2005 - 10:08 am
sp_Permalink sp_Print

uh ? 1080i innehåller ju bara 540 linjer. det är interlaced ju ...

720p är bättre, det innehåller mer information om bilden!

man skall undvika 1080i där emot! det vill man inte ha!

allt med "p" vill man ha dock 🙂 så 1080p är bätte än 720p

Avatar
fackamato
Member
Medlem
Forum Posts: 5913
Member Since:
March 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
883179
May 3, 2005 - 12:42 pm
sp_Permalink sp_Print

Ondjultomte wrote: uh ? 1080i innehåller ju bara 540 linjer. det är interlaced ju ...

720p är bättre, det innehåller mer information om bilden!

man skall undvika 1080i där emot! det vill man inte ha!

allt med "p" vill man ha dock 🙂 så 1080p är bätte än 720p

Hört talas om deinterlacer? 1080i kan många gånger se bättre ut än 720p. 720p's maxupplösning är 1280x720, 1080i's maxupplösning är 1920x1080. Rätt stor skillnad. Sedan om det är interlaced eller inte.. beror på din övriga utrustning (jag har t.ex. en deinterlacer i min projje, som käkar 1080i till frukost, ser finfint ut jämfört med 720p).

Ondjultomte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 810
Member Since:
August 1, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
883349
May 3, 2005 - 4:15 pm
sp_Permalink sp_Print

öh, ja klart man vet vad deinterlacer är 🙂

just därför vill man inte ha interlaceat material det hör till historien!

visst material tänk stillbilder kan tillsyns se lite skarpare ut med 1080i ... men överlag vinner 720p stort över 1080i

/projägare sedan 4år tillbaka

Avatar
fackamato
Member
Medlem
Forum Posts: 5913
Member Since:
March 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
883394
May 3, 2005 - 5:30 pm
sp_Permalink sp_Print

Ondjultomte wrote: öh, ja klart man vet vad deinterlacer är 🙂

just därför vill man inte ha interlaceat material det hör till historien!

visst material tänk stillbilder kan tillsyns se lite skarpare ut med 1080i ... men överlag vinner 720p stort över 1080i

/projägare sedan 4år tillbaka

Jag har haft projektor i ett halvår snart. 720p har inte en suck mot 1080i. Detta med både xbox, och utsignal ifrån dvd-spelaren (samsung hd945) via HDMI. (panna 700)

Ondjultomte
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 810
Member Since:
August 1, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
883539
May 3, 2005 - 8:43 pm
sp_Permalink sp_Print

Du som har budget grejer ( mycket usla skalare och deinterlacers) borde verkligen se att det är tvärt om.

du kanske har fått för dig att 1080i skulle vara bättre på något sätt.

svt håller på att ta fram en test film som skall visa på 720p's överlägsenhet. DEnna film tas fram för att besluts fattarna som inte kan något om teknik skall kunna se med egna ögon varför 720p är bättre än 1080i

http://alvyray.com/DigitalTV/N.....oposal.htm

Avatar
fackamato
Member
Medlem
Forum Posts: 5913
Member Since:
March 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
883556
May 3, 2005 - 8:54 pm
sp_Permalink sp_Print

Ondjultomte wrote: Du som har budget grejer ( mycket usla skalare och deinterlacers) borde verkligen se att det är tvärt om.

du kanske har fått för dig att 1080i skulle vara bättre på något sätt.

svt håller på att ta fram en test film som skall visa på 720p's överlägsenhet. DEnna film tas fram för att besluts fattarna som inte kan något om teknik skall kunna se med egna ögon varför 720p är bättre än 1080i

http://alvyray.com/DigitalTV/N.....oposal.htm

Deinterlacern i 700:an gör ett mycket bra jobb, annars hade jag klagat? Jag ser inga interlace-effekter i filmer vid 1080i. 1080i är dessutom snyggare än 720p i min setup.

Ooklamook
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 401
Member Since:
April 29, 2004
sp_UserOfflineSmall Offline
883614
May 3, 2005 - 9:41 pm
sp_Permalink sp_Print

Fackamato, är orginalsignalen 720p som du sen skalar upp till 1080i eller tvärtom?

För rent tekniskt så bör 720p vara minst lika bra då du får 1280x720x50 bilder per sekund mot 1900x540x50 bilder per sekund eller om man kör deinterlacer 1920x1080x25 bilder per sekund.

Avatar
fackamato
Member
Medlem
Forum Posts: 5913
Member Since:
March 5, 2002
sp_UserOfflineSmall Offline
883622
May 3, 2005 - 9:49 pm
sp_Permalink sp_Print

Ooklamook wrote: Fackamato, är orginalsignalen 720p som du sen skalar upp till 1080i eller tvärtom?

För rent tekniskt så bör 720p vara minst lika bra då du får 1280x720x50 bilder per sekund mot 1900x540x50 bilder per sekund eller om man kör deinterlacer 1920x1080x25 bilder per sekund.

Det är ju eh samsung hd945, dvs en vanlig dvd-spelare som skalar upp till antingen 720p eller 1080i. Som jag sa, i min setup så ser 1080i bättre ut än 720p.

Avatar
Anton Karmehed
Admin
Forum Posts: 8376
Member Since:
December 24, 2000
sp_UserOfflineSmall Offline
883743
May 4, 2005 - 8:12 am
sp_Permalink sp_Print

Ondjultomte wrote: uh ? 1080i innehåller ju bara 540 linjer. det är interlaced ju ...

720p är bättre, det innehåller mer information om bilden!

man skall undvika 1080i där emot! det vill man inte ha!

allt med "p" vill man ha dock 🙂 så 1080p är bätte än 720p

1080i innehåller ju självklart 1080 linjer, varför tror du det heter 1080? 🙂
Men eftersom det är interlaced visar man bara hälften av linjerna vid varje bilduppritning. För att komma undan detta använder man som sagt var deinterlacing som flätar samman dessa linjer vilket ger en klar förbättring, även om du aldrig får samma flyt i bilden som i en rent progressiv signal.

Precis som du säger är det självklart "p" vi vill ha men det betyder inte automatiskt att 720p är bättre än 1080i i alla avseende. Med en deinterlacer kan du få nästan 1080p material av 1080i men du halverar samtidigt antalet fps vilket betyder att bilduppdateringsfrekvensen alltså halveras. Därför brukar man säga att 720p nästan alltid är bättre vid t.ex. sport som fotboll, hockey osv. där man förlitar sig mycket på snabba panoreringar. Men många säger att 1080i kan se bättre ut i film och dylikt där det inte är lika snabba panoreringar och rörelser.
Men som Undac skriver i vår artikel är det mycket av en smaksak, så man kan inte sitta och skälla ut någon för att man föredrar det ena formatet före det andra.

Lite krångligare blir det när man börjar jämföra 720p mot 1080i eftersom vi inte längre talar om samma upplösning. Om vilket som är bäst tvistar de vise. Vissa föredrar de progressiva fördelarna med 720p medan andra hävdar att den ökade upplösningen man får med 1080i är värd de, i deras tyckte, marginella nackdelarna med linjeflätat material. Det tål att nämnas att problemen med interlaced material definitivt syns mindre desto högre upplösningarna blir samt att de tekniska lösningarna för att de-interlaca (dvs omvandla två linjeflätade bilder till en progressiv) har blivit väldigt sofistikerade på senare tid.

Edit: Ska vi sedan gå in på Fackas setup så vet jag inte vad du testat med för material Facka men om du bara skalat upp DVD-material låter det mycket troligt att du ser 1080i som ett bättre format. Detta eftersom DVD-signalen är interlaced från start och alltså är inte din 720p-signal "äkta" då den också är deinterlaced. Men har du testat med 720p material är det ju en annan femma.

Forum Timezone: Europe/Stockholm
Most Users Ever Online: 694
Currently Online:
Guest(s) 73
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Andreas Galistel: 16287
Jonas Klar: 15897
ilg@dd: 10810
Nyhet: 10607
Mind: 10550
Ctrl: 10355
Gueno: 9881
Guest: 9344
Snorch: 8881
Callister: 8468
Newest Members:
PetrbonFU PetrbonFU
Karine Bembry
Dolores Mcdaniels
Anibal McLeish
Francisca Alt
Alfie Everhart
Lester Huitt
Orlando Jorgensen
Mikki Lundgren
Dakota Kozlowski
Forum Stats:
Groups: 11
Forums: 59
Topics: 146630
Posts: 1300967

 

Member Stats:
Guest Posters: 2
Members: 79425
Moderators: 0
Admins: 11
Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL